$56.59р
69.40р
¬ —ѕб: -11∞C

—ири€: »гра на нервах

23.02.2016 12:17
—ири€: »гра на нервах / —иньхуа/»нтерпресс
„то означают договоренности –оссии и —Ўј о прекращении огн€ в —ирии, "‘онтанке" объ€снил востоковед, политолог ¬асилий  узнецов.

¬ полдень 26 феврал€ в —ирии должны сложить оружие вооружЄнные формировани€, не признанные террористическими на уровне —овета безопасности ќќЌ. «а€вление президента ѕутина о договорЄнност€х, достигнутых по этому поводу между –оссией и —Ўј, по€вилось вечером в понедельник, 22 феврал€, на сайте  ремл€. 

"ƒо полудн€ 26 феврал€ 2016 года все воюющие в —ирии стороны должны подтвердить нам или американским партнЄрам свою приверженность прекращению огн€. –оссийские и американские военные совместно на картах определ€т территории, на которых действуют такие группировки. ѕротив них боевые операции ¬ооружЄнных сил —ирийской јрабской –еспублики, российских ¬ооружЄнных сил и возглавл€емой —Ўј коалиции вестись не будут. ќппозиционеры, в свою очередь, останов€т боевые действи€ против ¬ооружЄнных сил —ирийской јрабской –еспублики и группировок, оказывающих им поддержку", – за€вил президент ѕутин после телефонного разговора, который состо€лс€ у него в понедельник с президентом —Ўј Ѕараком ќбамой.

–оссии и —оединЄнным Ўтатам јмерики удалось согласовать пресловутые списки организаций дл€ участи€ в переговорах по —ирии, которые теперь, можно наде€тьс€, всЄ-таки состо€тс€. —тарт назначен на 25 феврал€ в ∆еневе. ¬ начале мес€ца, напомним, така€ попытка сорвалась. ¬ ∆еневу не приглашены, как известно из попавших в печать тезисов соглашени€, представители "»сламского государства" (запрещено в –оссии) и группировки "ƒжабхад-ан-Ќусра". “еррористов перемирие не коснЄтс€, удары по ним как со стороны –оссии, так и со стороны коалиции, возглавл€емой —Ўј, продолжатс€. ќб этом тоже сказал ѕутин поздно вечером в понедельник. «а€влени€ президента и ситуацию, котора€ может сложитьс€ в —ирии дальше, "‘онтанке" прокомментировал глава ÷ентра арабских и исламских исследований »нститута востоковедени€ –јЌ, директор ÷ентра политических систем и культур ћ√” ¬асилий  узнецов.

- ¬асилий јлександрович, можно ли сказать, что наши с —Ўј взгл€ды на то, кто террорист, а кто борец за свободу, сблизились? » какое может быть перемирие, когда те, кого мы признаЄм террористами, продолжат воевать?

– — тем, что в —ирии есть террористические группировки, никто не спорит. »√»Ћ – это террористы. "ƒжабхат-ан-Ќусра" – это террористы. ’от€ стопроцентно объективных критериев, кого считать террористами, вы€вить, на самом деле, невозможно. ќсновани€ дл€ этого могут быть достаточно произвольными, само пон€тие "террористы" всегда было очень политизировано. » это – один из посто€нных сюжетов наших переговоров с американцами. Ќапример, "’езболла" – это союзники –оссии, а дл€ американцев они – террористы. » так далее. Ќо есть список террористов, согласованный на уровне —овета Ѕезопасности ќќЌ. ј перемирий с террористами быть не может, переговоров с ними никто вести не будет.

- ќ тех, кто назван террористами в известных нам фрагментах соглашени€, всЄ известно давным-давно. „то убедило президентов –оссии и —Ўј договоритьс€ именно сейчас?

– ” нас относительно —ирии в переговорах всЄ врем€ было две линии. ќдна – така€ "м€гка€", дипломатическа€. Ёто Ћавров и  ерри. ≈сли посмотреть за€влени€ нашего ћ»ƒ и √осдепа —Ўј по —ирии, то кажетс€, что всЄ более-менее хорошо: они регул€рно сообщают, что о чЄм-то договорились. ƒруга€ лини€ – "жЄстка€": как только они делают за€вление о том, что до чего-то договорились, тут же происходит нечто, из-за чего всЄ ужесточаетс€ и срываетс€. ¬сЄ это в большой степени было св€зано с действи€ми наших союзников в регионе: и наших, и американских. Ѕашар јсад, например, далеко не всегда делает то, что нужно –оссии. Ќо и турки далеко не всегда делают то, что надо американцам. ¬от было же после ћюнхена за€вление о том, что в —ирии надо прекратить огонь, – и вдруг Ѕашар јсад объ€вл€ет: не будет этого. —прашиваетс€: в чЄм тогда союзничество, если –осси€ поддерживает јсада – а тот немедленно делает за€влени€, противоречащие российской политике? Ќо то же самое происходит между “урцией и —Ўј: вроде договорились – и вдруг Ёрдоган объ€вл€ет, что “урци€ имеет право уничтожать террористов за пределами своей территории. Ёто означает очередную угрозу операции за пределами “урции и противоречит интересам —Ўј.

- »ными словами, у нас с јмерикой на ¬остоке такие "друзь€", что оказалось проще договоритьс€ с "врагами" – друг с другом?

– Ќа самом деле, мы с јмерикой гораздо в меньшей степени "враги", чем это кажетс€ и чем этого кому-то с обеих сторон хочетс€. ƒа – у нас разное понимание ситуации в —ирии. Ќо позиции не настолько противоречат друг другу, чтобы нельз€ было сформулировать некий общий подход. ƒа – мы больше поддерживаем јсада, американцы больше поддерживают оппозицию и линию на демократизацию системы, однако эти позиции – не диаметрально противоположные. Ќо, как и во времена "холодной войны", есть вещи, которые затрудн€ют общение. ¬о-первых, у нас есть противоречи€, которые никак не св€заны с Ѕлижним ¬остоком, но на этот регион проецируютс€. ¬о-вторых – это те самые наши союзники в регионе.

- ѕочему эти союзники так странно "союзничают"? »наче говор€ – почему "не слушаютс€"?

– ќни никогда не были нашими или американскими марионетками. » всегда вели абсолютно самосто€тельную политику. √ораздо чаще можно видеть, что они действуют в собственных интересах, использу€ наши с американцами противоречи€. —ейчас стало очевидно: если всЄ будет продолжатьс€ в той логике, в какой идЄт в последние недели, это может привести к большой войне в регионе.   началу военной операции “урции в —аудовской јравии, к возможному столкновению “урции сначала с асадовскими войсками, а потом и с российскими и так далее.

- “о есть разговоры об опасности мировой войны, в которую мы и «апад вт€немс€ уже на полную катушку, с наземными операци€ми, это всерьЄз?

– ƒа, катастрофический сценарий существует. Ќельз€ сказать, что он реализуетс€, но он существует. ѕотому что дальше уже возникает проблема "“урци€ – Ќј“ќ": вроде как союзники, надо помогать. —ледом по€вл€етс€ проблема "–осси€ – —Ўј". ѕон€тно, что война никому не нужна, никто еЄ не хочет. Ќо такое развитие возможно. » очень хорошо, что ћосква и Ѕелый дом, вид€ возможность такого катастрофического сценари€, всЄ-таки могут договариватьс€. ¬прочем, так это всегда и было: когда по€вл€лась веро€тность катастрофического сценари€, они всегда договаривались.

- Ётот катастрофический сценарий начал особенно бурно обсуждатьс€ на фоне обострени€ отношений –оссии с “урцией. Ќаш конфликт сыграл какую-то роль в том, что договорЄнности по —ирии состо€лись?

–  онечно. ≈сли бы не было ухудшени€ наших отношений с “урцией, то, конечно, всЄ это могло т€нутьс€ и дальше.

- ¬ сирийскую войну вовлечены не только государства, но ещЄ куча группировок, которые вообще никому не обещали выполн€ть какие-то договорЄнности.  ак они воспримут соглашение?

– ƒа, именно куча группировок. ќни опасны, они неудобны. Ќо их не надо переоценивать. ѕо большому счЄту, это некие вооружЄнные формировани€ – если не бандитские, то с какой-то своей идеологией. ¬се эти негосударственные акторы могут быть сильны и успешны только там, где нет государства. ƒругой вопрос – что мы понимаем под государственной властью: это ведь не просто какой-то режим. ¬ целом эти игроки более авантюрны, чем государство, но не настолько сильны. ќни могут совершать теракты, но они не могут изменить ситуацию в регионе.

- я спрашиваю не о тех, кто хочет совершать теракты, их как раз ѕутин с ќбамой уже вынесли за скобки. я говорю о тех, кого называют "умеренной оппозицией". √де гарантии, что они будут выполн€ть то, о чЄм договорились –осси€ и —Ўј?

– Ќикаких гарантий. Ќо есть такие намерени€.  ак јсад зависит от ћосквы, так и с "умеренной оппозицией" в значительной степени работают —оединЄнные Ўтаты – с одной стороны, региональные силы – с другой. “е же —аудовска€ јрави€ и “урци€. ” –оссии тоже есть контакты с "умеренной оппозицией", с ней работают. ƒругое дело, что –осси€ и —Ўј договорились о прекращении огн€ в —ирии, но воюют в —ирии сирийцы. Ќасколько они в состо€нии будут выполнить услови€ этого соглашени€ – большой вопрос. Ќо им тоже не нужна война с –оссией, а јсаду не нужна пр€ма€ война с “урцией. Ёто все понимают. ѕоэтому сейчас идЄт игра на нервах. » кака€-то веро€тность войны сохран€етс€, она не исчезла.

-  ак можно снизить эту веро€тность, заставить воюющие стороны присоединитьс€ к договорЄнност€м?

– ƒл€ того чтобы в регионе была создана нека€ нова€ система отношений, региональные игроки должны пон€ть пределы своих возможностей. ѕредел допустимого. ј дл€ этого должна быть пройдена кризисна€ точка. ќни должны почувствовать: всЄ, дальше уже не можем, дальше риски слишком велики. Ќо пока этот предел возможностей они дл€ себ€ не осознали.

- ¬ойна идЄт п€ть лет. —колько им нужно, чтобы осознать этот предел?

– “ут важна специфика этого региона: на прот€жении многих дес€тилетий здешние игроки не были за него ответственны. Ћюбое ближневосточное государство знало: € могу воевать, угрожать, впутыватьс€ в разные авантюры, потому что у мен€ есть некий внерегиональный партнЄр, который мен€ до определЄнной степени поддерживает, а дальше зайти он мне просто не разрешит. "Ќе разрешили" в 1956 году, "не разрешили" в 1973 году. “о есть всЄ врем€ свою роль на Ѕлижнем ¬остоке играли внерегиональные силы.

- „то в этом смысле изменилось? ¬сЄ равно и сейчас договариваютс€ внерегиональные силы – –осси€ и —Ўј. 

– —ейчас ситуаци€ така€, что внерегиональные силы перестают быть такими жЄсткими контролЄрами. Ќе может, например, –осси€ вмешатьс€ напр€мую. «ато региональные лидеры претендуют на то, чтобы стать действительно лидерами, во вс€ком случае – “урци€, »ран, »зраиль, может быть – ≈гипет в будущем. ≈сли они этого действительно хот€т, то должны пон€ть, чего позволить себе не могут. Ќайти тот самый предел допустимого. ј дл€ этого они должны пройти через какие-то кризисы. ¬от как раз это мы сейчас и наблюдаем. ƒл€ того чтобы перемирие было достигнуто, должна сложитьс€ определЄнна€ ситуаци€: до тех пор, пока хот€ бы одна из воюющих сторон может рассчитывать на военную победу, никакое перемирие провозгласить невозможно. ѕочему – пон€тно: зачем мне заключать перемирие, если завтра € могу всех победить? —ейчас стороны считают, что нужна€ ситуаци€ сложилась. 

- ќна действительно сложилась?

– Ёто спорный момент. ¬от недавно у јсада возникло ощущение, что он может добитьс€ военной победы над оппозицией: он за€вил, что никакого перемири€ не будет. ј летом 2015-го ощущение возможной победы было у оппозиции. ѕока кто-то ощущает веро€тность военной победы, перемирие невозможно.

- ” јсада ощущение возможной победы возникло, когда его начала поддерживать –осси€. ќппозици€ тоже не сама по себе рассчитывала победить. ћожет быть, те самые внерегиональные силы, вроде –оссии и —Ўј, должны сначала прекратить "шефство" над воюющими сторонами? √л€дишь – те быстрее ощут€т тот самый предел возможностей?

– ” –оссии всЄ-таки задача не в том, чтобы обеспечить военную победу Ѕашара јсада. “аких об€зательств –осси€ на себ€ не брала. –осси€ оказывала военную поддержку сирийскому правительству, но предполагалось таким способом подтолкнуть јсада к переговорному процессу. »де€ была в том, что если јсад перестанет чувствовать себ€ загнанным в угол, он будет более склонен к политическому урегулированию. Ёто – с одной стороны. — другой стороны, предполагалось, что когда в —ирии по€в€тс€ наши военные, они будут непосредственно мотивировать јсада на политическое урегулирование.

- ј дл€ себ€ мы чего хотели, когда начинали помогать јсаду? Ќам непременно надо было стать одним из игроков на Ѕлижнем ¬остоке?

– “ак получаетс€, что постепенно мы и становимс€ одним из игроков. ’от€ это не в наших интересах. Ќам хотелось бы быть не игроком, а медиатором, который будет всех примир€ть, будет выступать посредником и так далее. Ќо когда в регионе есть наше непосредственное военное присутствие, выступать в роли посредника становитс€ всЄ сложнее. ѕотому что по€вл€ютс€ факторы российско-турецких отношений, российско-иранских, российско-саудовских. ¬ итоге наша страна вт€гиваетс€ – и действительно оказываетс€ одним из игроков. ј игроку сложно быть посредником.

- ¬ы верите, что ∆енева на этот раз удастс€ и перемирие 26 феврал€ действительно наступит?

– ѕереговоры в ∆еневе начинаютс€ 25 феврал€, и задача-минимум – чтобы перемирие началось к этой дате.  онечно, правительства участвующих стран будут старатьс€ договоритьс€. ќпределЄнные шансы на это есть. ’от€ далеко не 100-процентные.

Ѕеседовала »рина “умакова, "‘онтанка.ру"


ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: