$56.98р
62.04р
¬ —ѕб: 0∞C

¬ битве за »саакий ѕутина не ждут

09.02.2017 20:06 172
¬асилий  ичеджи и ћаксим –езник сошлись в дискуссии на тему, есть ли решение у "»саакиевского вопроса" и пришли к согласию в том, что не ждут реакции ¬ладимира ѕутина.

ѕо€вление письма ректоров городских вузов в поддержку передачи »саакиевского собора –ѕ÷ с требованием завершить этот процесс как можно скорее и последовавшие за этим отказы некоторых подписантов дали пон€ть, что раскол из-за »сааки€ в самых разных кругах петербургской общественности только усиливаетс€. ¬ эфире интернет-канала [‘онтанка.ќфис] вы€сн€ли у ректора јкадемии Ўтиглица ¬асили€  ичеджи и главы комиссии по высшей школе, депутата «ак—а ћаксима –езника, как проходило подписание нашумевшего письма ректоров, есть ли у горожан шанс на референдум и поможет ли вмешательство в эту ситуацию президента –оссии ¬ладимира ѕутина.  

[‘онтанка.ќфис]: то придумал написать письмо губернатору и кто занималс€ сбором подписей под этим обращением? —пикер «ак—а ¬€чеслав ћакаров?

¬асилий  ичеджи: – Ќачну с того, что дл€ мен€ лично и дл€ моих коллег ситуаци€ с »саакиевским собором не €вл€етс€ главной темой. –уководител€м высших учебных заведений есть чем заниматьс€ помимо этого. » мен€ удивило столь пристальное внимание к нашему письму со стороны —ћ». Ќам казалось, что составление этого обращени€, скажем так, наше внутреннее действие. Ѕезусловно, ректоры умеют не только говорить, но и писать, и ничего удивительного в том, что мы решили высказатьс€ по этому вопросу, € не вижу. Ќикакого персонифицированного автора у этого письма не было.

ћаксим –езник: – «начит, у этого письма был «коллективный автор»?

¬. .: – ѕравильно ћаксим Ћьвович сказал. ƒл€ того, чтобы узнать позицию ректоров, это письмо было зачитано ¬€чеславом —ерафимовичем (спикером «аконодательного собрани€ ћакаровым. – ѕрим. ред.), и каждый высказал свое мнение. ¬ результате абсолютно все с этим мнением согласились.

‘.ќ.:“о есть каждый участник встречи с ћакаровым сказал: «ƒа, € согласен»?

¬. .: – ¬ы знаете, мы не голосовали. Ќаша встреча – это же не заседание «аконодательного собрани€, где така€ процедура об€зательна.

‘.ќ.:Ќо вы же встречались в ћариинском дворце, на территории «ак—а, могли бы и проголосовать.

¬. .: – ћожет быть, на следующей встрече и проголосуем по какому-нибудь вопросу. √лавное, что эта встреча состо€лась и, € надеюсь, положила начало хорошей традиции. ќт всего ректорского сообщества спасибо ¬€чеславу —ерафимовичу за приглашение в канун ƒн€ российской науки в ћариинский дворец. ≈сли такие встречи станут традиционными, согласитесь, это будет очень хорошо.

‘.ќ.:Ѕезусловно. “от же вопрос ћаксиму –езнику: может быть, вы знаете автора этого документа?

ћ.–.: – Ќет, не знаю, и мен€ это не очень-то интересует. ¬ самом факте этого письма не вижу никакой проблемы. ¬ижу проблему в посыле, который в этом письме есть. ќ том, что надо вопрос об »саакиевском соборе скорее решить и забыть. Ёто абсолютно неправильный подход, и эта стилистика очень раздражает противников передачи собора. —начала губернатор за€вл€ет, что «вопрос решен», потом депутаты требуют как можно скорее все это сделать, теперь еще и ректоры тороп€т. Ёто непрофессионально. “акой «шапкозакидательский» подход не имеет отношени€ к реальной глубине самой проблемы. „ем бесцеремонней будут пытатьс€ решить этот вопрос, тем хуже будет. я считаю, что люди имеют право подписывать все что хот€т, но это письмо не отражает мнение вузовского сообщества.    

¬. .: - —оглашусь с ћаксимом Ћьвовичем в той части, что это вопрос переговорного процесса. —о всеми надо вести диалог, и этот диалог был. ќбстановка нагнетаетс€ как раз такими вот выпадами.

‘.ќ.: - ѕро выпады и механизмы диалога мы еще поговорим, а сейчас к нам пришел вопрос от читател€ «‘онтанки»: почему встреча проходила в закрытом режиме?

¬. .: - Ёто была встреча ¬€чеслава ћакарова с ректорами. ќн определ€л и регламент, и количество приглашенных. ƒепутаты на встрече присутствовали.   

‘.ќ.: –  ак получилось так, что ћаксима –езника, главы профильной комиссии, на этой встрече не оказалось?

ћ.–.: – Ћюбопытный вопрос, но задавать его надо не ¬асилию Ќиколаевичу, а ¬€чеславу —ерафимовичу. ѕон€тно, что € со своей позицией смотрелс€ бы на этой встрече, как ро€ль при входе на овощную базу. ≈сли бы € там оказалс€, конечно, € бы обратил внимание участников на то, что подписание таких коллективных писем выгл€дит не очень хорошо.  

‘.ќ.:ј журналисты присутствовали?

¬. .: – ∆урналисты были. „етыре камеры, по-моему. ƒл€ протокольной съемки.

ћ.–.: – «ѕетербургский дневник», наверное, и еще «¬ечерний —анкт-ѕетербург» и телеканал «—анкт-ѕетербург». (—меетс€.)

‘.ќ.:«аверша€ разговор о том, кого пригласили, кого не позвали, кого пустили или не пустили на эту встречу, хотели бы спросить: присутствовали ли на ней корреспонденты сайта «»нтересант.ру»?

¬. .: – ќго, какие вопросы. я сразу могу по€снить, что €вл€юсь учредителем «»нтересанта.ру». ћы прежде всего пишем о бизнесе, нашего корреспондента на встрече не было.

ћ.–.: – ќчень информированные у нас ведущие. (—меетс€.) ’очу сказать, что ваш, ¬асилий Ќиколаевич, «»нтересант» – очень вли€тельное издание, но, при всем уважении, его журналистам надо бы считать хорошо, а они сообщили, что на ћарсово поле (на встречу с депутатами «ак—а по вопросу передачи »саакиевского собора. – ѕрим. ред.) пришло 300 человек и в основном представители Ћ√Ѕ“-сообщества. ƒаже в √”¬ƒ насчитали 2 тыс€чи участников. “ак что попросите их с математикой немножко подружитьс€.

¬. .: - —пасибо за ваши слова. √оворите про нас еще больше, и наша капитализаци€ повыситс€. я буду очень доволен.



‘.ќ.: - ѕостойте. ћы говорим о письме ректоров и о судьбе »саакиевского собора. ѕосле публикации этого обращени€ к губернатору нам, например, вспомнились коллективные письма советского времени.

¬. .: – ≈сли говорить про параллели с теми временами, то ведь и в —оветском —оюзе общество делилось на довольных и недовольных. ƒовольными занималс€ ќЅ’—, недовольными  √Ѕ. ¬се это было.  стати, мы сейчас в јкадемии Ўтиглица нашим студентам предлагаем разные мнени€. ” нас ѕознер был недавно, —окуров, Ўем€кин, Ѕутусов. » у нас в јкадемии не все выступают за передачу »сааки€. » € не выступаю от имени вуза, и письмо это € подписывал не от имени јкадемии, а как ¬асилий Ќиколаевич  ичеджи.

‘.ќ.: – ’очетс€ тогда процитировать один момент из этого письма: «ћы считаем, что процесс передачи должен быть завершен в ближайшее врем€, чтобы воспреп€тствовать так называемым оппозиционерам и политиканам, по сути, провокаторам, которые используют вопрос об »саакиевском соборе как повод дл€ нагнетани€ напр€женности в обществе». Ќичего не напоминает?

ћ.–.: – ¬ 1973 году подобное писали про —ахарова.

‘.ќ.: – ј в 1958 году – про Ѕориса ѕастернака.

¬. .: – ¬ы об этом говорите, как молодые. ј € помню эту абсолютно страшную и жесточайше идеологическую 58-ю статью ужасную. ¬от о чем надо помнить.  

‘.ќ.: » все же, что касаетс€ стилистики письма... ¬ам не кажетс€, что такие формулировки еще больше настраивают людей друг против друга? Ёто Ћев Ћурье (петербургский историк. – ѕрим. ред.) и јлександр Ѕоровский (искусствовед, завотделом новейших течений –усского музе€. – ѕрим. ред.), которые вышли на ћарсово поле, нагнетают напр€женность?

¬. .: - ƒаже в этом вопросе чувствуетс€ ваша точка зрени€, и вы имеете на нее право.  огда мы обсуждали текст письма, мы не имели в виду каких-то конкретных людей, ни вас, ни ћаксима Ћьвовича. ≈ще раз подчеркну, что, по моему мнению, вопросом о судьбе »саакиевского собора сегодн€ увлечено не так уж и много людей. ƒа, это активна€ часть общества. » задача власти, безусловно, поддерживать стабильность и спокойствие. Ёто такой государственный прагматизм. » в этом письме он ощущаетс€.

‘.ќ.: – ≈сли коротко, подобные формулировки, они примир€ют людей?

¬. .: –  онечно же, примир€ют.

ћ.–.: – “акое, получаетс€, «принуждение к миру». ћне кажетс€, что параллели здесь с советским временем абсолютные. » письмо ректоров не приведет к позитивным сдвигам в этой ситуации.  огда говор€т, что противники передачи собора – это политиканы и провокаторы, хочетс€ спросить: а кто вообще вывел на повестку дн€ этот вопрос? » при прошлых митрополитах, и при прошлых градоначальниках взаимодействие города и ÷еркви не вызывало такого ажиотажа.

¬. .: – » при прошлом вице-губернаторе…

ћ.–.: - ƒа. »менно. ѕочему у мен€ есть к вам симпати€? Ќе потому, что € с вами согласен, а потому, что вы открытый человек и были в качестве вице-губернатора способны к диалогу, хоть мы находились и находимс€ на разных идеологических позици€х. “о, что мы видим сегодн€, – это вообще никакой не диалог: «я решил, и все свободны». „то пишет на «‘онтанке» депутат √осдумы, бывший вице-губернатор ƒивинский? ќн пишет, что мы все проголосовали за губернатора, поэтому должны его слушать. я за этого губернатора не голосовал.

¬. .: –  онечно, во всей этой истории чувствуетс€ идеологическое соперничество. Ќо хотелось бы подчеркнуть, что на выборах победила «≈дина€ –осси€», в ѕетербурге лидером «≈диной –осси» €вл€етс€ ¬€чеслав ћакаров. ќн и его парти€ получили большинство демократическим путем. Ќравитс€ это кому-нибудь или нет. » сегодн€ он поддерживает линию власти, а € поддерживаю его.  

ћ.–.: – ≈ще один важный вопрос: как реагирует власть на протест. Ќам не согласовывают митинг, зато в поддержку передачи »саакиевского свою акцию в 15 человек проводит Ќќƒ. ћы вынуждены были провести меропри€тие в формате встречи с депутатами, и к нам, по данным √”¬ƒ, пришли 2 тыс€чи человек, а по моим подсчетам – 4 тыс€чи минимум. ¬чера мы узнаем пост-фактум, что полици€ на нас все-таки пожаловалась в прокуратуру, и, видимо, нас будут привлекать как-то. јдминистративное правонарушение €кобы. –азве это форма диалога? —транные, м€гко говор€, вещи происход€т и с помощниками депутатов, которые участвовали в этой встрече 28 €нвар€ на ћарсовом поле. »х вдруг начали провер€ть на какие-то там нарушени€. Ѕолее того, фракци€ «≈диной –оссии» предложила и прин€ла уже закон, который, к счастью, не вступит в силу к ближайшему воскресенью, когда мы оп€ть планируем встретитс€ на ћарсовом поле, – о запрете депутатам устраивать подобные встречи без разрешени€. ¬се эти шаги направлены на эскалацию конфликта.

‘.ќ.: – ƒл€ того, чтобы был диалог, важно пон€ть чужую позицию. ¬асилий Ќиколаевич, как вы думаете, почему по€вление письма ректоров вызвало у многих чувство неловкости и даже стыда?

¬. .: - ¬ свое врем€, когда € был вице-губернатором, € встречалс€ с министром образовани€ одной страны. ћы говорили на английском €зыке. јнглийский € знаю не в совершенстве, но, когда мне перевели слова министра о том, что у них гомосексуализм в первом классе школы должен считатьс€ нормальным €влением, € возмутилс€ и пр€мо сказал: мы у себ€ подобного не допустим! ћне было стыдно за эту страну.   чему € это говорю... ћир разный и многогранный. Ћюди бывают разные. ѕочему лично вам было стыдно?

‘.ќ.: – Ќапример, потому, что уважаемые люди, ректоры вузов, оказались вт€нуты в эту ситуацию.     

¬. .: – «десь надо понимать, что у вас и у, допустим,  ропачева (ректор —ѕб√”. – ѕрим. ред.) разна€ степень ответственности. ѕеред вами – экран компьютера, а перед ним – 25 тыс€ч студентов. ќн с самого утра занимаетс€ решением огромного числа проблем.

ћ.–.: - я понимаю тех, кому стыдно, но у мен€ по этому поводу стыда нет, скорее € испытываю чувство неловкости. ќсобенность ситуации заключаетс€ в том, что все шаги, которые предпринимают сторонники передачи собора, работают ровно против их же собственной позиции.  аждый их шаг только усугубл€ет ситуацию.  огда вспоминаютс€ какие-то радикальные выходки, как сторонников, так и противников передачи »саакиевского, еще четче начинаешь понимать, что чем глуше власть, тем радикальнее оппозици€.

¬. .: – —огласен. » в православии есть радикалы. » это очень плохо, когда они по€вл€ютс€ в музее или в храме. ƒл€ того, чтобы пресекать их выходки, существуют правоохранительные органы.    

‘.ќ.: ¬ чем причина того, что некоторые из подписантов рассказали потом, что никаких подписей не ставили?

¬. .: ћои родные, послушайте! »х всего двое. я говорил вчера с Ѕеленьким (ректор Ћесотехнического университета ёрий Ѕеленький за€вил «‘онтанке», что не подписывал обращени€. – ѕрим. ред.), он действительно вышел из зала раньше. » у “ургаева јлександра —ергеевича (јлександр “ургаев – ректор ”ниверситета культуры и искусств. – ѕрим. ред.) тоже есть сво€ позици€. ќн вообще из-за этого так расстроилс€, что, может быть, и на работу не выходит. “ам никто никого не принуждал подписывать.  

ћ.–.: – я бы хотел заметить, что в этих обсто€тельствах важно не количество подписавших. ¬ажно, что многие не подписывали и даже не знали об этом обращении. Ќа самом деле в€знуть в детал€х, св€занных с этой конкретной бумагой, не имеет смысла. ¬сем с этим документом все пон€тно.

‘.ќ.: –  ак в таком случае будет развиватьс€ ситуаци€? ћожет быть, ¬ладимир ѕутин выскажетс€ по вопросу об »саакиевском и поставит точку во всей этой истории?

ћ.–.: – ƒумаю, что ¬ладимир ¬ладимирович не случайно до сих пор не озвучил свою позицию по этому вопросу.   нему можно относитьс€ по-разному, но очевидно, что он человек неглупый и вредить своему рейтингу не хочет. —итуаци€ сложна€ и по меньшей мере погранична€. ќтсутствие социологических исследований по этой теме говорит о том, что подавл€ющее большинство горожан против передачи собора. я могу быть неправ, но давайте проведем референдум и все узнаем.

‘.ќ.: – ¬асилий Ќиколаевич, а вы ждете, что президент выскажет свою позицию?   

¬. .: - ƒа нет. ћы же уже высказали свою позицию и подписались под ней.       

‘.ќ.: – “ак почему бы не провести референдум тогда?

¬. .: – ƒавайте по каждому поводу будем проводить референдум. ƒл€ этого у нас есть «аконодательное собрание. ƒепутатам их избиратели дали право принимать решени€.    
 
ћ.–.: –еферендум – это высша€ форма демократии. » тут истори€ проста€. ѕервичные документы в ближайшее врем€ будут собраны и сданы. √оризбирком они, скорее всего, пройдут. Ќо и по свежей истории с мостом  адырова, и по давней истории с "ќхта центром" мы знаем, что «аконодательное собрание не допустит референдума. ѕрирода нынешней власти такова, что спрашивать мнение народа никто не будет.

‘.ќ.: – ѕредположим, что случилось чудо и референдум по »саакиевскому собору решат провести. ¬асилий Ќиколаевич, лично вы будете участвовать?

¬. .: - я реалист и абсолютно уверен, что референдума не будет. ¬ «аконодательном собрании большое количество грамотных, в том числе и юридически, людей, которые обоснуют, почему референдум по этому вопросу не нужен. „то касаетс€ мен€, то € православный человек и свое отношение высказал. ’рам – это дом Ѕога. ќтдайте православным люд€м это место!

‘.ќ.: – ¬ ближайшее воскресенье планируетс€ повести у »саакиевского собора крестный ход. “огда же депутаты собираютс€ провести встречу с избирател€ми.  ак думаете, участники этих меропри€тий смогут разойтись или, может быть, объедин€тс€?

ћ.–.: –  рестный ход будет 12 феврал€ в 11 часов, а у нас встреча с депутатами в 13 часов. –азойдемс€, € думаю.

¬. .: - я не пойду ни в 11, ни в час. я в воскресенье хожу в свой храм р€дом с домом.

Ѕеседовали Ќиколай Ќелюбин и ќльга ћаркина


© ‘онтанка.–у

—правка:

»нформаци€ о передаче »саакиевского собора –ѕ÷ по€вилась в конце прошлого года, а 10 €нвар€ об этом официально объ€вил губернатор ѕетербурга √еоргий ѕолтавченко, сказав, что Ђвопрос решенї. ¬ —мольном издали распор€жение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. “ема передачи музе€ ÷еркви вызвала расколола общество. »нтернет-петици€ против передачи »сааки€ –ѕ÷ на сайте Change.org набрала больше 200 тыс€ч подписей.

28 €нвар€ на ћарсовом поле прошли сразу несколько акций, св€занных с передачей »саакиевского собора –ѕ÷. ѕо данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. ќрганизаторы не согласны и называют другие цифры Ч до 5 тыс€ч сторонников сохранени€ музе€. 30 €нвар€ депутат √осдумы, петербуржец ¬италий ћилонов за€вил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора ÷еркви. ќн убежден, что удастс€ собрать по меньшей мере 10 тыс€ч верующих. ѕервый крестный ход ћилонов анонсировал на 12 феврал€, в день, когда противники передачи намерены провести свою акцию в рамках встречи депутатов с избирател€ми.


ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

13 феврал€ 2017 г. 01:09
soni: ¬  онституции вроде пока не отменили положение о равных правах граждан. »ли € что то пропустил в трудах насущных?
12 феврал€ 2017 г. 15:40
Randy: вот что значит — лень было полностью регалии написать!:)
12 феврал€ 2017 г. 11:45
azul:
картины-скульптуры члена
да это будет посинее, чем фаллос √Єте
12 феврал€ 2017 г. 11:39
azul: ≈сть ли пам€тник вагону-ресторану? ≈сли нет, то веро€тно и посмотреть нечего (на счита€ загородных домов, дач, авто)...
12 феврал€ 2017 г. 03:56
Udel: не,диссер читать лень. ј картины-скульптуры члена в каких музе€х посмотреть можно, не в курсе?

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: