$59.54р
69.68р
¬ —ѕб: 21∞C

¬алерий —оловей: ЂЌи один заговорщик не сделает того, на что способны полтора идиотаї

12.05.2017 19:18 131
Ѕудет ли Ќавальный диктатором в –оссии, кто станет преемником ѕутина, когда закроют ‘ейсбук и “виттер, Ц на эти вопросы Ђ‘онтанкеї отвечает политолог ¬алерий —оловей.

¬ первые дни 2017 года политолог, профессор ћ√»ћќ, доктор исторических наук ¬алерий —оловей дал «‘онтанке» прогноз: скоро про€витс€ и начнЄт вызревать политический кризис, власть постепенно будет тер€ть дееспособность, а общество – управл€емость. — тех пор прошло всего четыре мес€ца, и за это врем€ случились: фильм Ќавального про «не ƒимона», митинги 26 марта, президент подписал новую информационную стратегию, допускающую закрытие соцсетей и мессенджеров, в ≈катеринбурге суд признал отрицание бога преступлением. ќзначает ли это, что €нварский прогноз политолога сбываетс€, – об этом ¬алерий —оловей рассказал «‘онтанке».

- ¬алерий ƒмитриевич, дело «ловца покемонов» —околовского – это одна из множества судебных историй последнего времени, над которыми не знаешь, плакать или сме€тьс€. «ачем это нужно?

– «десь надо спрашивать не «зачем», а «почему». ѕотому что особой цели здесь нет. Ќа мой взгл€д, это про€вление общей дл€ –оссии тенденции к невротизации и к разрушению основ здравого смысла. ≈го становитс€ всЄ меньше. » это охватывает нашу страну сверху донизу и снизу доверху. “о есть это не кака€-то особа€ кремлЄвска€ политика. я уверен, что  ремлю наплевать на —околовского. ’от€ теперь ему придЄтс€ заинтересоватьс€ этим блогером, как когда-то он заинтересовалс€ делом „удновец. ѕотому что из-за ретивости судьи возникла проблема уже не российского, а международного звучани€.

- “ак почему, почему это происходит?

– ≈сли вы в течение нескольких лет подвергаете население массированному воздействию телевизионной пропаганды, причЄм очень мощному, то основы критического мышлени€ у людей начинают разрушатьс€. » даже люди, надевающие судейские мантии, руководствуютс€ не законом и даже не здравым смыслом. ќни руководствуютс€ какими-то совершенно фантасмагоричными представлени€ми о мире и о том, как кому-то в этом мире понравитьс€.

- ¬ладимир ¬ладимирович тоже смотрит телевизор?

– „то € точно знаю – что по утрам ему принос€т обзор наиболее важных событий в –оссии и в мире. » человек, который этот обзор приносит, может обратить внимание президента на нежелательный резонанс, вызванный этим очень странным судебным решением.  ак это было, повторю, с делом „удновец и ещЄ с парой-тройкой приговоров.

- ¬ ———– телевидение было пропагандистским, но € не помню, чтобы оно оставл€ло такое т€гостное впечатление. „то изменилось? »ли тогда нам просто не с чем было сравнивать?

– —оветска€ пропаганда выстраивалась в обществе, основанном на рациональности и на культе знаний. ј нынешн€€ пропаганда выстраиваетс€ в обществе, где рациональность, знани€ и логика не просто не избыточны: они враждебны самим основам этого общества. «десь надо бить в эмоции. » чем проще эмоции – тем сильнее эффект. „ем занималось наше телевидение с середины нулевых годов, а особенно интенсивно – в последние три года? ќно последовательно отключало у людей способность к критическому мышлению, способность к рефлексии. ѕоэтому € всегда повтор€ю своим студентам: запомните, что телевидение – это не дл€ умных людей. «а полгода просмотра по три часа в день даже человека с зачатками критического мышлени€ и неплохим образованием оно способно превратить… ѕомните – «Ќезнайка на Ћуне», остров, где превращались в осликов? ¬от и вы начнЄте превращатьс€ в осла. » это сделано в общенациональном масштабе.

- —ознательно?

– Ќет, цель была иной: чтобы люди не интересовались политикой, чтобы они в политику не лезли, а довольствовались статус-кво. » эта стратеги€ работала где-то до начала 2016 года. ј потом стало очевидно, что еЄ компенсаторный эффект уменьшаетс€. » если мы посмотрим социологию, то увидим: в то врем€ как дол€ телезрителей сокращаетс€, дол€ пользователей »нтернета, социальных сетей растЄт. Ќо что ещЄ интереснее – сокращаетс€ дол€ тех, кто верит телевидению.

- ƒоврались?

– Ћюди понимают, что здесь что-то не то. ѕотому что кошельки у них станов€тс€ всЄ тоньше. » в магазинах они могут купить всЄ меньше. Ёто заставл€ет их задуматьс€, что всЄ то, что говор€т по телевизору, наверное, не совсем соответствует действительности.

- ¬ы не идеализируете ситуацию с этим «прозрением»? ћожет быть, просто люди старшего возраста, привыкшие верить телевизору, уход€т по естественным причинам, поэтому дол€ «цифровых» людей растЄт?

– ќскару ”айльду принадлежит очень циничный, но очень точный афоризм: идеи побеждают не потому, что люди убеждаютс€ в их правоте, а потому что умирают их противники.

- ¬от-вот.

– Ќо социологией это не подтверждаетс€. —реди молодых людей от 18 до 30 лет только половина считает социальные сети главным источником информации. Ќо в любом случае, у людей по€вилс€ альтернативный источник информации. ≈сли вам нужно объ€снение происход€щего, вы сначала обращаетесь к телевидению. » что вы там слышите? „то «наша» Ће ѕен уступила, что «нашему» “рампу не дают работать враги, что геи гон€ютс€ за полицейскими в ≈вропе, котора€ вот-вот рухнет под т€жестью собственных моральных преступлений. » только в самом конце получасового выпуска – какие-то российские новости. Ќо главное-то дл€ вас – именно они. ј телевидение об этом не говорит. “огда вы и начинаете обращатьс€ к социальным сет€м.

- “о есть «создатели» такого телевидени€ сами выдавливают людей в соцсети?

– јбсолютно верно! » это естественное следствие монополии на информацию, когда люди обложены со всех сторон. ¬ ———– альтернативы не было, но сейчас-то она есть. » волей-неволей вы обращаетесь к этой альтернативе.  стати, с телевидением тоже интересный эффект. ≈сть, скажем, деловой канал –Ѕ . Ќедавно € с удивлением узнал, кака€ у него аудитори€. «наете, кто составл€ет больше половины?

- “олько не говорите, что пенсионеры.

– ѕенсионеры! ѕотому что у людей есть потребность в качественной информации. » они понимают, что деловой канал, при всех накладываемых на него политических и административных ограничени€х, даЄт более надЄжную и качественную информацию. Ћюди исход€т из собственных интересов. » в поисках ответа на вопрос, что происходит с их интересами, они обращаютс€ к альтернативным источникам.

- Ћюди, формирующие повестку на государственном телевидении, понимают, что сами посылают народ в соцсети?

– ”вер€ю вас: это в высшей степени компетентные люди, они всЄ прекрасно понимают. Ќо даже  ремль не всемогущ. ќни пытаютс€ оперировать в рамках своих возможностей, пытаютс€ вли€ть, в том числе – через »нтернет. “ак возникло когда-то €вление троллинга. Ёто ведь всецело был политический заказ. ≈го целью было – прервать, нарушить коммуникацию в »нтернете. “ролли могли вам хамить, они переводили вас на другую тему. Ќо теперь эта тактика не работает.

– » чем они замен€т троллей?

– ќни мен€ют тактику. —оздают то, что называетс€ сетью агентов вли€ни€. Ќекто регистрируетс€ в неполитическом паблике, входит к вам в доверие, а потом начинает предлагать политически окрашенную информацию. ƒумаю, это и будет их главной тактикой перед президентскими выборами.

– »х – это  ремл€?

– ƒа-да. “ех людей, которые формируют информационную повестку. Ќо обратите внимание, что в рамках самого  ремл€ эта повестка разделена. «а институционализированные массмедиа отвечает јлексей √ромов, а за »нтернет, за социальные сети – —ергей  ириенко. » он же отвечает за президентскую кампанию.

– „то это означает? ќни пон€ли важность соцсетей дл€ выборов?

– ƒа, они понимают, что социальные сети уже играют и будут играть в политической повестке всЄ большую роль.

– ќни это пон€ли недавно? ѕосле митинга 26 марта?

– Ќет, они пон€ли это после победы “рампа, которой тот во многом об€зан соцсет€м. “огда сразу и в –оссии произошло это разделение массмедиа на «официальные» и соцсети.   этому и так шло, а победа “рампа стала последней каплей. ’от€ событи€ 26 марта и всЄ, что делает Ќавальный, вынуждают их обращать ещЄ большее внимание на социальные медиа. ѕока не очень успешно, но посмотрим, что будет дальше.

– ѕочему не очень успешно? ќни не умеют? »ли, может, не хот€т?

– Ќет-нет, это не саботаж. ” мен€ другое мнение. Ѕолее циничное. ѕомешать Ќавальному вести коммуникационную кампанию довольно просто. »спользу€ профессиональные средства, а не, боже упаси, зелЄнку с кислотой. Ќо если делать это эффективно, то это дЄшево. ј вот выпустить ролик, где Ќавальный сравниваетс€ с √итлером, это дорого. ѕонимаете? Ёто, возможно, взгл€д циника, но, мне кажетс€, взгл€д реалистичный.

– ѕока, как бы на Ќавального ни давили, он всЄ оборачивает в пиар. Ѕрат сидит, глаз обожгли зелЄнкой – всЄ на пользу. я говорю без отрицательной оценки…

– ѕонимаю: без циничного подтекста.

– ƒа-да. ”мение так обернуть себе на пользу любую гадость – это талант? »ли чь€-то школа? ≈го кто-то здорово консультирует?

– ћне кажетс€, Ќавальный – то, что јристотель называл «политическим животным». Ёто человек, рождЄнный дл€ политики. » за последние полгода € в этом убедилс€. я знал јлексе€ јнатольевича и до этого, наблюдал, как он растЄт. ќн действительно проделал колоссальную работу над собой. ќн превратилс€ в насто€щего политика. ” мен€ как у человека, занимающегос€ изучением политики, это вызывает искреннее уважение.

– “акие «политические животные» ещЄ есть в –оссии?

– — Ќавальным можно сравнить раннего ∆ириновского. ¬ладимир ¬ольфович очень много училс€ политике. ¬ начале 90-х этому не хотели учитьс€, а он училс€. Ёто же делает и јлексей јнатольевич. Ќо в нЄм есть то, чего нет в ∆ириновском: в нЄм по€вилась жЄсткость.

– ѕочему бы не поставить его спарринг-партнЄром ѕутину? Ёто же очень здорово дл€ ѕутина – не просто победить, а победить такого соперника?

– Ќасколько € знаю, это хотели бы разыграть. ≈го хотели бы использовать в качестве удобного спарринг-партнЄра. “ем более что брат находитс€ в заключении, значит, считаетс€, что Ќавальный под контролем. “акие предложени€ были.

– „то мешает?

– ќн не поддаЄтс€. Ёто насколько € знаю ситуацию. » у мен€ это тоже вызывает уважение. Ёто человек, который сделал себ€ сам – self-made man.  оторый за дес€ть без малого лет превратилс€ в единственного национально известного оппозиционного политика.  оторый ведЄт сейчас в высшей степени эффективную коммуникационную кампанию. » если он сам не совершит каких-нибудь серьЄзных ошибок, то к декабрю этого года будет в состо€нии бросить вызов любому кандидату в президенты. «а исключением ѕутина.

– ¬ 2013 году после выборов мэра ћосквы € была на митинге сторонников Ќавального. » видела, что на людей он действует гипнотически. —мотреть на это было в какой-то степени страшно, у мен€ рождались самые нехорошие ассоциации. ≈сли человек с такой харизмой вдруг придЄт к власти, на что он будет способен?

– ¬ы правильно сказали: Ќавальный очень харизматичен. ј у харизматичного политика всегда возникает группа поклонников, похожа€ на секту. ¬ какой бы стране это ни происходило, увер€ю вас. Ёто может быть –оссийска€ ‘едераци€ – и так когда-то было с ≈льциным, она может называтьс€ √ерманией – € не имею в виду нацистскую √ерманию, это может быть ‘ранци€. ярые поклонники всегда похожи на сектантов, они зашорены. Ќо из этого вовсе не следует, что сам политик несЄт какую-то угрозу обществу.

– ƒа, но не слишком ли велик соблазн стать диктатором?

– Ћюбой политик, если он, прид€ к власти, хочет проводить политику в интересах общества, в интересах людей, которые его к власти привели, будет серьЄзно ограничен в свободе действий. ¬ –оссии он будет ограничен сужающимис€ возможност€ми и экономическими ресурсами.

– я вот знаю политиков, которым не мешали и до сих пор не мешают такие ограничени€.

– –азве вы не ощущаете этого по уровню собственных доходов?

– я-то ощущаю, но…

– –азве вы не ощущаете, что экономические возможности –оссийской ‘едерации уже не столь значительны?

– Ќа возможности национального лидера это тоже вли€ет?

– ¬ли€ет напр€мую.  ак вы можете завоевать и поддерживать попул€рность? —уществуют два простых способа. ѕервый – вы обеспечиваете экономическое процветание. ¬торой – вы обеспечиваете внешнеполитический триумф. Ћимит внешнеполитических триумфов и побед –осси€ исчерпала.

– ѕочему тогда в годы экономического процветани€ рейтинг ѕутина падал до п€тидес€ти процентов и ниже?

– Ѕыло и такое. Ёто имеет простое объ€снение, основанное на массовой психологии. » это не только особенность –оссии. ƒаже самый удачливый и самый симпатичный лидер вызывает у людей усталость. ќграничение двум€ сроками во всех демократических странах имеет психологическое и моральное объ€снение: 8-11 лет – это предел срока, в течение которого люди готовы выдерживать бессменного лидера, как бы он ни был харизматичен и удачлив. ѕотом у людей по€вл€етс€ ощущение, которое лучше всего формулирует украинска€ поговорка: хай гiрше, да iнше. — ¬ладимиром ¬ладимировичем произошло нечто подобное. ј потом падение цен на нефть – это ведь от ѕутина не зависело.

– «ато от него зависели другие решени€, которые принесли не только триумф, но и непри€тные экономические последстви€.  рым, например.

–  аковы бы ни были экономические последстви€, во-первых, большинство в обществе не проводит св€зи между ними и крымской историей. ¬о-вторых,  рым действительно стал моментом общенационального триумфа, как к нему ни относись. —ейчас люди уже не воспринимают это как триумф, но в пам€ти у них это осело. » третье – самое важное: в –оссии не будет ни одного правительства, которое откажетс€ от  рыма. ѕотому что это фундаментальный факт в общественном сознании. “ак что проблемы  рыма не существует. ћогу сказать, что и на «ападе это прекрасно понимают. ≈сли вы поговорите с высокопоставленными политиками, с бюрократами, off the record они так и скажут.

– ќни готовы закрыть глаза и поступить как с ѕрибалтикой в XX веке?

– ƒе-факто – да. ‘ормально они вопрос остав€т открытым, но фактически его закроют. –ешение об этом прин€то в ≈вропейском союзе, американский истеблишмент это тоже прекрасно понимает.

– ¬ы сказали, что Ќавальный у нас – такой единственный. Ќо ведь есть другие политики…

– Ќету. Ќет их, »рина.

– ƒмитрий √удков?

– ƒмитрий √удков может стать таким.  стати, обратите внимание, что по типажу они с јлексеем јнатольевичем похожи. ’от€ мои студентки говор€т: «√удков симпатичнее».

– „его ему не хватает? “ой самой жЄсткости, которую вы видите в Ќавальном?

– ƒумаю, Ќавальный просто стал заниматьс€ этим раньше, занималс€ последовательно, и всЄ в его карьере за последние 10 лет говорит о том, что и сам он, и внешние обсто€тельства выковывали в нЄм вожд€. ¬ пр€мом смысле.

– ќх, как нехорошо звучит.

–  огда на теб€ оказывают давление, вы€сн€етс€: есть у теб€ стержень или нет. Ќа ƒмитри€ √удкова, по счастью дл€ него, так не давили. ќн – политик, у которого, мне кажетс€, есть будущее, но пока он политик второго р€да. ј р€дом с Ќавальным поставить некого. ¬ том числе и потому, что  ремль, действу€ из своих интересов, совершил серьЄзную ошибку: он полностью зачистил оппозиционное поле. ≈сли бы, скажем, в √осдуму на последних выборах попала фракци€ «яблоко», попал бы  ась€нов с парой-тройкой соратников, всЄ бы сейчас выгл€дело в оппозиционном поле совершенно иначе.

– “о есть они чистили дл€ себ€, а расчистили дл€ Ќавального?

– “олько это не означает, что  ремль делал это специально дл€ Ќавального. Ќичего подобного. Ќикакой хитрой игры тут не было. ¬ политике еЄ вообще не бывает по определению. ѕотому что в хитром плане непременно какой-нибудь элемент сломаетс€ и поведЄт себ€ по-своему. Ёто положение Ќавального – побочный результат политики, которую проводила наша власть по абсолютной зачистке оппозиционного пол€. ¬от никто не должен сто€ть вровень с ¬ладимиром ¬ладимировичем. ¬от вроде бы всЄ зачистили. » вдруг – на тебе.

– ѕо€вл€етс€ такой наглец на нашей чистой пол€нке.

– » главное – не хочет в поддавки играть. ¬едь обратите внимание, как он себ€ ведЄт.  ремль с таким впервые сталкиваетс€. Ќавальный говорит: 26 марта мы выйдем. » происходит вещь совершенно непредвиденна€. я точно знаю, что такого не ожидали. ’от€ это можно было предвидеть, если бы они внимательнее изучали настроени€. ћне, например, уже 18 марта было пон€тно, что люди выйдут в большом количестве. Ќо и € ошибс€ в оценках: вышло ещЄ больше. ј самое скверное дл€ власти – если люди начинают нарушать запреты.  ак только они нарушают первый запрет, у них по€вл€етс€ азарт: что они могут нам сделать. Ќу, повинтили в ћоскве тыс€чу человек, – ничего страшного. ¬ следующий раз нас будет больше – и кто кого будет бо€тьс€?

– “ак ведь пытались помешать этой наглости, не получилось.

– ј надо было разрешить 26 марта люд€м выйти. Ќу, не на “верскую. ≈сть в ћоскве маршрут, вроде и по центру города, но безобидный, по бульварам. –азрешили бы – люди бы, с одной стороны, вроде и свободы вдохнули, а с другой – остались бы в тех рамках, которые дл€ них определила власть. ј они эти рамки разрушили. » посмотрите, что происходит теперь. ѕрезидент подписывает указ об ограничении проведени€ массовых меропри€тий в св€зи с  убком конфедераций. ѕод это попадает за€вленный Ќавальным митинг 12 июн€. „то говорит Ќавальный?

– „то всЄ равно выйдет.

– ќн говорит, что никакой президентский указ не может ни отмен€ть, ни нарушать конституционные нормы. ¬ политике это называетс€ принципом «остриЄ против остри€». » что мы читаем в социальных сет€х? Ћюди пишут: мы выйдем. Ёто очень скверно с точки зрени€ власти. —обственно, как не дать люд€м выйти в общенациональный праздник? «десь ещЄ есть така€ игра: а что, нельз€ выйти в праздник с национальным знаменем? ” нас запрещено национальное знам€? Ёто то, о чЄм € говорил в самом начале: национальный идиотизм становитс€ духом времени. “о есть шаги, которые предпринимает власть, начинают вызывать у людей не покорность, а совсем другую реакцию.

– ¬ы хотите сказать, что настроени€ в обществе мен€ютс€?

– ћен€етс€ не просто массовое настроение. ≈щЄ в 2014 году было пон€тно, что в 2017-м начнЄтс€ сдвиг в массовом настроении. Ќо мен€тьс€ стало политическое поведение. ќдно дело – когда наши с вами настроени€ мен€лись на кухне. » совсем другое – когда мы из кухонь вышли на улицы. Ёто очень непри€тный и неожиданный с точки зрени€ власти сдвиг.

– ћожет ли этот сдвиг дойти до того, что на выборах 2018 года мы увидим не ѕутина, а другого кандидата от партии власти?

– Ќасколько € знаю, скорей всего – ѕутин, но это ещЄ не предрешено. ћожет быть и другой человек.  то – никто не знает.

– ƒаже предположений нет?

– ѕредположени€ есть. ∆ириновский, который, как мы знаем, любит санкционированно забегать вперЄд, сказал, что есть пор€дка дюжины кандидатов в преемники ¬ладимира ¬ладимировича. »м€ мы узнаем, скорее всего, осенью.

– —реди этих кандидатов € слышала фамилию —ечина.

– »горь »ванович мечтал бы. Ќо нет. ќн один из лоббистов определЄнного кандидата, не буду говорить, какого. Ќо это не питерский кандидат. ” питерского, у ƒмитри€ јнатольевича ћедведева, шансов нет.

– »х похоронил Ќавальный?

– —овершенно верно: их похоронил јлексей јнатольевич. ѕотому что с точки зрени€  ремл€ ƒмитрий јнатольевич мог быть вполне подход€щим преемником. Ёто, насколько € знаю, не исключалось. Ќо его репутаци€ была полностью разрушена, она пострадала необратимо. » в –оссии, и за еЄ пределами.

– ј что такое мы узнали из фильма Ќавального, о чЄм не догадывались раньше?

– ƒело не в том, что мы узнали что-то новое. ” нас же общество живЄт с абсолютным убеждением, что во власти воруют все, кроме ¬ладимира ¬ладимировича.

– ¬от именно.

–  стати, это глубоко ошибочна€ точка зрени€ – что там коррупционер сидит на коррупционере.

– ћежду прочим, насчЄт ƒмитри€ јнатольевича € питала определЄнные иллюзии.

– Ќе только вы. Ќо скандал оказалс€ на редкость долгоиграющим. ќн вызвал серьЄзнейший международный резонанс. » во многом – из-за ошибок, совершЄнных самим премьер-министром и его окружением. ќни сейчас в этом окружении ищут «крота», совершившего против них диверсию. Ќо несколько очень серьЄзных ошибок совершили они сами. —кандал уже начал было затухать – и вдруг премьер-министр начал к нему сам возвращатьс€. — точки зрени€ пиара ничего хуже нельз€ было придумать. ќни как будто нарочно два-три раза реанимировали скандал. » репутаци€ была разрушена безвозвратно. ћне кажетс€, что такое ощущение есть и у самого ƒмитри€ јнатольевича. Ќо кроме него есть и другие кандидаты.

– „то случитс€ с сегодн€шними элитами, если вдруг следующим президентом станет не ѕутин?

– јбсолютно точно можно сказать: каким бы способом ни ушЄл ѕутин, но если он покидает должность, то ближнее окружение, которое пришло с ним, которое укрепилось, тоже уйдЄт.

– —амо, спокойно, тихо, без борьбы?

–  ак – не знаю. Ќо оно совершенно точно вынуждено будет покинуть свои посты. », видимо, расстатьс€ с частью активов. Ёто будет плата, необходима€ дл€ стабилизации общества. » плата за создание новой политической системы. „то касаетс€ остальных сегментов элит, то € не вижу причин, по которым они бы пострадали. ќни, кстати, готовы отчасти ограничить свои аппетиты в обмен на перемены в существующем положении. я вас увер€ю, что люди, которые вход€т в список Forbеs, тоже хот€т справедливости.

– ќни испытывают недостаток справедливости?

– ƒа, они испытывают чувство глубокой обиды. ѕотому что они считают, что аукционы провод€тс€ нечестно. ѕредставьте, что у вас одна часть элиты обижена на другую, котора€, как считают первые, узурпировала политико-экономическую власть. ƒо 2014 года, точнее – до падени€ цен на нефть, всЄ было в пор€дке, пирога хватало на всех. ј потом стали по€вл€тьс€ серьЄзные обиды.

– » до чего они могут дойти в своих обидах?

– ≈сли вы про некий заговор элит против ѕутина, то этого точно не будет. ¬от это исключено.

– ќни что, сид€т с фигой в кармане?

– —овершенно верно вы сформулировали. ќни сид€т именно так. ѕотому что им есть что тер€ть. ѕотому что, как сказали одному из них, когда он пыталс€ донести до вожд€ своЄ альтернативное мнение, «койка ’одорковского ещЄ не остыла». ¬се об этом знают и сохран€ют ло€льность.

– Ќа дн€х президент подписал очередную информационную доктрину – —тратегию развити€ информационного общества. ¬ частности, соцсети и мессенджеры хот€т приравн€ть к средствам массовой информации. Ёто, € так понимаю, тоже «навстречу выборам»?

– ќни тоже прекрасно понимают, что »нтернет, соцсети – это альтернатива официальной пропаганде. » что это опасность, которую надо локализовать.

– “о есть – закроют соцсети?

– Ќе уверен. ќни бы очень хотели, но, например, ‘ейсбук и “виттер отказываютс€ подчин€тьс€ российскому законодательству. » потом, это уже было опробовано. ¬ 2011 году в  аире закрыли “виттер. ѕричЄм дол€ пользователей там была значительно меньше, чем у ‘ейсбука в –оссии. » что произошло?

– «јрабска€ весна» там произошла.

– —овершенно верно. —отни тыс€ч каирцев, лишЄнные альтернативной информации, вдруг заинтересовались: а что же происходит на улицах родного города? ќни высыпали и все направились в сторону той площади, где происходили основные событи€. “еперь представьте. Ќаши доблестные борцы-оппозиционеры сейчас выплЄскивают гнев и боль в ‘ейсбуке. » вдруг им говор€т: всЄ. „то с ними произойдЄт?

– «аболеют.

– —начала – да, двух-трЄхчасова€ ломка. ѕотом, полыха€ ненавистью в самом пр€мом смысле, они вывал€т на улицы своих городов. “ак что техническа€ возможность закрыти€ соцсетей превращаетс€ в политически провоцирующее действие с совершенно не€сным результатом. ¬ таком случае им надо готовитьс€ к самым непредвиденным и нежелательным последстви€м.

– ¬аши коллеги, политологи, часто говор€т, что ѕутин был напуган «арабской весной», извлЄк из неЄ уроки, поэтому начал закручивать гайки в –оссии. ј такие уроки, как тот, о котором вы рассказали, в  ремле воспринимают?

– ¬оспринимают. »наче, думаю, мы бы уже обходились без социальных сетей, по крайней мере – без ‘ейсбука. ѕотому что считаетс€, что ‘ейсбук – основное средство коммуникации политической оппозиции в –оссии. ѕо крайней мере, так было в 2011-2012 годах. Ќа этот счЄт есть исследование, которое проводили, конечно, американцы.

– ћожно ли в полном смысле называть соцсети источником объективной информации? —оциологи говор€т, что всЄ равно каждый человек ищет там ту информацию, котора€ соответствует его убеждени€м, а носители разных точек зрени€ и источники разной информации почти не пересекаютс€.

– ¬ том же исследовании американцы вы€вили очень интересную вещь, она резко мен€ет ситуацию в –оссии по сравнению с другими странами. ¬о всех соцсет€х ≈вропы политические сегменты действительно друг с другом не общаютс€, они наход€тс€ в таких эхо-камерах. ≈сли, скажем, вы сторонник “рампа, вы не общаетесь со сторонниками  линтон. ј вот в –оссии все друг с другом общаютс€. ћогут переругиватьс€, но общаютс€. Ѕолее того, исследовани€ показали, что в –оссии политическа€ коммуникаци€ сначала выстраиваетс€ в социальных сет€х между сегментами: между националистами, либералами, левыми сотрудничество сначала возникло в соцсет€х, и только потом, в 2011-2012 году, оно вылилось на улицы.

– ћне трудно с этим согласитьс€, потому что в том же ‘ейсбуке люди «дружат» по принципу схожести взгл€дов, а друзей с противоположными взгл€дами надо сразу «отфрендить».

– ¬ 2014 году «эффект  рыма» привЄл к тому, что у нас тоже возникли «эхо-камеры»: ты «крымнаш», а ты – против. Ќо в начале 2016 года это противосто€ние снова рухнуло. » сейчас эти сегменты снова прекрасно между собой взаимодействуют. ѕосмотрите на движение в защиту »саакиевского собора в ѕетербурге. ќказываетс€, есть повестки, способные людей объединить.

– ¬ ћоскве это – реноваци€, снос п€тиэтажек.

– ≈сли власти хотели завести людей, не интересующихс€ политикой, абсолютно ло€льных ѕутину, то они нашли самый верный способ.  ак сказали бы в 1937 году, в московскую мэрию прокрались вредители. “акое создаЄтс€ ощущение, что они хот€т во что бы то ни стало эту среду раскачать. » лучших способов нельз€ было придумать. ј так ведь происходит по всей –оссии. я давно говорю: политикой прав€т не хитрость и заговор, а глупость, жадность и трусость. » сейчас в –оссии мы это видим как нельз€ лучше. Ќи один заговорщик не придумает того, что способны сделать полтора-два идиота.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»


ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

12 июл€ 2017 г. 18:39
«наменитый лысый вождь партии "Ќова€ сила", котора€ слила протест 2011 года. √ероический оппозиционер, много лет преподающий в самом престижном государственном вузе. ÷ирк.
4 июл€ 2017 г. 21:22
evgy22:
AdaPeresvet: коммунисты уже не воспр€нут .у них в основной массе возраст ,когда песок сыпетс€ . ј как вы знаете войти в реку не получитьс€ итд
≈сть немного изумительных ветеранов, которые нам фору дадут! Ќо ничего, комсомол подрос! :) —ъезд у них скоро, ссылку дать? :)
3 июл€ 2017 г. 11:07
ѕсевдооппозиционна€ болтовн€. » очень длинно.  то хочет в виде тезиса — можно не читать.
10 июн€ 2017 г. 10:03
ќбыватель: ¬ам нравитс€ ? ¬се обгадили ,в јлексе€ коровьей лепешкой кинулись, сторонним наблюдателем пристроились на навозной куче . ¬ам бинокль или подзорную трубу ѕригожин еще не выдал ? а то ваш заработок на лупу не пот€нет . ¬ы дешевый провокатор .
10 июн€ 2017 г. 09:52
AdaPeresvet: коммунисты уже не воспр€нут .у них в основной массе возраст ,когда песок сыпетс€ . ј как вы знаете войти в реку не получитьс€ итд

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: