$59.63р
70.36р
¬ —ѕб: +4∞C

Ђ” нас будут п€тиминутки уважени€, субботники уважени€, утренники уважени€ї

07.09.2017 17:22 20
Ђ” нас будут п€тиминутки уважени€, субботники уважени€, утренники уважени€ї / √еоргий —атаров//ѕавел —мертин/ оммерсантъ
„то такое Ђобраз будущегої и что с ним будет делать президент Ц объ€сн€ет социолог √еоргий —атаров.

ѕолиттехнологи продолжают поиск «образа будущего» к президентской кампании 2018 года. ƒо выборов осталось полгода, но то ли процесс буксует, то ли нас не хот€т расстраивать презентацией найденного. «ачем вообще к четвЄртому, и последнему, сроку президенту ѕутину понадобилс€ «образ будущего» – объ€сн€ет социолог, глава фонда »Ќƒ≈ћ √еоргий —атаров.

- √еоргий јлександрович, чего не хватает президенту, чтобы зан€тьс€ нашим будущим? «ачем в  ремле ищут «образ будущего»?

– ««ачем» – это очень правильный вопрос. Ќо € бы начал с вопроса встречного: вы когда-нибудь слышали, чтобы в развитых и эффективных бюрократи€х по€вл€лись проекты, св€занные с образом правильного будущего?

- “ам как-то вообще всЄ по-другому происходит, в том числе выборы президентов.

– ƒело не только в выборах. ¬сЄ гораздо глубже. ≈сли мы говорим не о частной жизни отдельных людей, а о жизни макросоциальной, макрополитической, то жизнь там никак не св€зана с каким-то образом среднесрочного или долгосрочного будущего. ќбраза идеального будущего не существует. »х жизнь построена по другому принципу: это правильное движение. Ќе движение в том смысле, как мы привыкли при диалектическом материализме – вперЄд, к победе коммунизма, к правильным идеалам, которые мы себе придумали, и так далее. “ам этого нету в принципе. “ам главное – способ движени€ в будущее. ’от€ само будущее сравнительно неизвестное.

- “ак это у них неправильно. ћы духовные, нам нужен образ. „тобы заранее было известно.

– ¬ 1960-е годы в —Ўј демократы обнаружили, что јмерика отстаЄт от —оветского —оюза в организации образовани€. » они начали реализовать программы, св€занные с образованием. »ли, скажем, они вы€вили, что есть проблема со здравоохранением, – по€вилась программа Obamacare. Ёто € привожу примеры способа движени€. » это никак не св€зано с каким-либо идеалом будущего. √лавное – метод движени€, а не выбор какого-то будущего.

- ¬от вы вспомнили об идеалах, которые придумывали у нас когда-то. “еперь образ будущего хот€т построить на новой триаде: «—праведливость, уважение, доверие». ћожет быть, это наш особый путь – идти к идеалам?

–   какой-то реальной политике – такой, котора€ ставит перед собой цели и пытаетс€ их реализовать, – это не имеет никакого отношени€. ¬се три пункта – это некий дефицит, который ощущают граждане. » это вы€вл€ют все социологические исследовани€. “о, что люд€м не хватает справедливости, ведь более или менее очевидно?

- Ќе хватает, правда.

– Ќо известен и источник этого дефицита: это прежде всего сама власть. » вы думаете, что они будут конструировать институты? »звестный корифей – автор «“еории довери€» ƒжон –олз писал, что «справедливость – главна€ доблесть государственных институтов».

- ¬от и они тоже хот€т наладить справедливость. „ем плохо?

– ќни хот€т об этом побалаболить на выборах. Ќо главный институт, обеспечивающий справедливость, – это суд. ¬ы думаете, они будут строить справедливый, независимый суд? ƒа они первые по тюрьмам расс€дутс€ при такой реформе!

- ¬ообще-то, в планах у президента ѕутина есть судебна€ реформа. ќн еЄ анонсировал минувшим летом на ѕетербургском экономическом форуме.

– —удебна€ реформа – это уже у нас было. —тали больше платить судь€м. ¬ результате они закабалились ещЄ больше, стали зависеть от источника денег и других благ, которые им раздают. Ќо люд€м не хватает справедливости – им это пообещают. ј что дальше – ну, извините.

- „то со вторым пунктом – с уважением?

– ¬спомните вспышку недовольства в 2011 году.

- ¬ы, наверное, хотите сказать об «арабской весне»? ƒа, она как раз началась под лозунгами об уважении.

– Ќет-нет, € хочу сказать о «российской осени». Ќапомню, что в сент€бре 2011 года ћедведев и ѕутин произвели публичный обмен телами. » это оскорбило довольно существенную часть граждан. ¬следствие чего и возникла волна протестов. Ёто как раз дефицит уважени€. ƒа, есть часть населени€, которой этого не хватает. » теперь им говор€т: мы начнЄм вас уважать. ” нас будут «п€тиминутки уважени€». «—убботники уважени€». «”тренники уважени€». ј чиновников, которые вас не уважают, мы начнЄм ставить к позорному столбу. » что-нибудь ещЄ придумают.

- ј доверие в триаде – это доверие к кому?

– Ќедоверие – колоссальнейша€ проблема –оссии. —уществует огромное недоверие к власти. Ќо самое страшное ведь не это. —амое страшное – это недоверие людей друг к другу. ј править народом, когда все друг другу не довер€ют, одно удовольствие.

- –аздел€й и властвуй?

– јбсолютно верно! » что, вы думаете, что они будут на самом деле пытатьс€ это как-то ликвидировать? —мешно. Ќо действительно есть люди, которые ощущают дефицит довери€. » им нужно это пообещать. Ќо с практическими делами эти обещани€ никак св€заны не будут.

- Ќаша власть очень остро чувствует нужды и ча€ни€ народа, раз выбрала эти три болевые точки.

– ƒа, выбрали грамотно. Ќо € могу со стопроцентной уверенностью предсказать, что ничего не переменитс€ ни с доверием, ни со справедливостью, ни с уважением. —корее, наоборот.

- ѕочему дальше «триады» дело не пошло? ¬ чЄм проблема с поиском пресловутого образа?

– ѕотому что это предполагает всЄ-таки не слова, а какие-то программные вещи – экономические, правовые и так далее. »звестно, что эти программы разрабатывает не одна команда. ∆ела€ удовлетворить всех, ѕутин предложил это нескольким. » попал в ситуацию, которую он жутко не любит: это ситуаци€ выбора. ƒл€ него это предельно некомфортно. ƒумаю, он просто не в состо€нии сделать какой-то выбор. Ёта «триада» – всЄ-таки вещь, которую нельз€ анализировать. ≈Є нельз€ препарировать. Ёто абстракци€. ј программа – это уже нечто более конкретное, что должно оцениватьс€ с профессиональной точки зрени€, что, по идее, должно поддерживатьс€ какими-то лидерами общественного мнени€, которые скажут, как это здорово. » вот это как раз не получаетс€.

- ј что, у них кончились общественные лидеры, которые могут похвалить? »х вообще волнует, что скажут эти лидеры?

– ≈сть некие законы жанра. Ќапример, по законам жанра надо, чтобы люди пришли на избирательные участки. » нужно, чтобы то, что предлагает президент, приветствовалось приличными людьми. „тобы привлечь тех, кто готов прислушиватьс€ к приличным люд€м.

- ќни поэтому зате€ли «дело —еребренникова»? ѕриличных людей привлекают?

– Ќе нужно мыслить эту вертикаль как единый отлаженный механизм. Ёто так не работает. ≈сли ѕутину требуетс€ исправить ситуацию с некоего момента, ему дл€ этого придЄтс€ дезавуировать своих. ј этого он делать не любит.

- » что дальше будет с «образом будущего»? ћы его увидим?

– Ќе знаю. ћен€ гораздо больше волнует, что у нас будет с будущим, а не с его образом. ј вот тут у мен€ особо радужных надежд нет.

Ѕеседовала »рина “умакова, "‘онтанка.ру"


ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: