$57.34р
67.46р
¬ —ѕб: 8∞C

Ќезависимость с отсрочкой исполнени€

10.10.2017 23:21 23
Ќезависимость с отсрочкой исполнени€ / ѕрезидент  аталонии  арлес ѕучдемон (в центре)//Almagro/ABACAPRESS/ оммерсантъ
 аким был референдум в  аталонии Ц такой будет и еЄ независимость. –егион провозгласил отделение от »спании Ц и тут же отложил его до лучших времЄн.

¬ечером во вторник, с задержкой сначала на сутки, а потом ещЄ на час, глава муниципального совета  аталонии  арлос ѕучдемон объ€вил о независимости  аталонии от »спании. Ќо только не сразу, а когда-нибудь. » можно было бы сказать, что событие, которого ≈вропа опасалась как нового брекзита, превратилось в пшик. Ќо у референдума всЄ-таки есть последстви€ – очень непри€тные дл€ каталонцев.

Ѕизнесмен ƒавид ƒжапаридзе дес€ть лет живЄт в  аталонии – на  оста-Ѕрава, в городе Ћьорет-де-ћар. ќн перевЄл «‘онтанке» за€вление ѕучдемона, объ€снил, что имел в виду лидер м€тежного региона, и добавил, что каталонцы могут лишитьс€ драгоценной «Ѕарселоны».

- ƒавид, что именно сказал ѕучдемон – и что это означает?

– „то означает – очень трудно пон€ть. ќн сказал, что по итогам референдума власти  аталонии не могут поступить иначе, это выбор народа, поэтому результаты признаны. ѕотом он сказал: мы в одностороннем пор€дке провозглашаем независимость. » тут же добавил: мы еЄ отсрочим и будем искать диалога с сосед€ми.

- ќн не сказал, как будет выгл€деть на практике така€ отсроченна€ независимость?

– ¬от этого нет, не сказал. ¬ общем, деклараци€ о независимости прин€та, но, в то же врем€, никто ниоткуда не выходит. ќни берут отсрочку.

- ѕочему ѕучдемон выбрал такую странную формулу провозглашени€ независимости?

– ¬се понимают, что всЄ это – нарушение закона. ј люди в  аталонии в основном законопослушные. ƒаже, € бы сказал, в большей степени, чем в соседних ‘ранции и »талии. » така€ дво€кость, мне кажетс€, придумана дл€ того, чтобы избежать применени€ 155-й статьи  онституции »спании. ќна подразумевает арест каталонского правительства и отзыв автономных прав у региона. Ѕолее того:  онституци€ об€зывает власти »спании прин€ть такие меры в случае угрозы. ≈сли бы  аталони€ отдел€лась, а испанские власти этого не сделали, они бы нарушили  онституцию. Ќо это был плохой путь. Ёто просто загнало бы проблему под ковЄр. “еперь власти  аталонии ушли от повода к этому. ¬ то же врем€, они не могли не объ€вить о независимости, потому что на улице сто€т сторонники отделени€.

-  ак отреагировали в »спании?

– ѕока € знаю только реакцию лидера крайне правых. ќна за€вила, что референдум незаконный, что он разрушает испанскую общность и даже европейское пространство. „то каталонцы посе€ли вражду между собственными согражданами. » теперь должны нести ответственность как разрушители и обманщики. ¬ общем, довольно жЄсткое было за€вление. “акое не очень характерно дл€ »спании.

- ѕосле за€влени€ ѕучдемона, фактически превратившего всю эту историю в какой-то пшик, така€ реакци€ не кажетс€ вам преувеличенной?

– ƒа, у мен€ тоже такое ощущение. ѕомните ситуацию со —траной басков? “ам проблема сто€ла гораздо острее, к тому же была осложнена вооружЄнной борьбой, террористическими организаци€ми. Ќо »спании удалось убедить басков, и с тех пор нет терактов и вопрос о независимости —траны басков практически никто не поднимает. ’от€ экономический уровень регионов почти одинаковый. ¬ »спании три главных центра, которые зарабатывают деньги:  аталони€, —трана басков и ћадрид.

- „то сделало  аталонию такой богатой?

– ¬ своЄ врем€ »спани€ инвестировала в  аталонию огромные средства. » одновременно дала очень много прав каталонцам. –асчЄт был на то, что хороша€, богата€ жизнь успокоит людей.  акие-то «исторические» соображени€ в их головах замен€тс€ на более прагматические. ƒеньгами, строительством заводов, туристических объектов ћадрид хотел подавить сепаратизм. Ќо в первую очередь это всЄ-таки заслуга самих каталонцев. Ќарод очень творческий и деловой. »спани€ же очень разна€, каждый регион имеет свою специфику. √де-то работают меньше, где-то больше. ¬от каталонцы как раз слав€тс€ трудолюбием.

-  ак законопослушные и трудолюбивые каталонцы, как вы их описываете, реагируют на происход€щее? Ќе те, кто выходит на улицы, а люди р€дом с вами.

– ¬ целом в обществе накопилась усталость от всего этого. » чувствуетс€ напр€жение. Ћюди здесь обычно весЄлые, улыбчивые, а в последние дни чувствуетс€, что происходит что-то, что всех очень нервирует. ќб этом даже особенно не говорили. ¬се подустали.

- –азве народ не жаждал независимости?

–  то-то – да, хотел этого. ќбщество очень расколото. я живу в провинции ∆ирона – самой сепаратистски настроенной. » здесь настроени€ п€тьдес€т на п€тьдес€т. ¬ других регионах сторонников независимости – 20-30 процентов. ”же начались проблемы даже в семь€х, когда одни родственники за независимость, другие против. я знаю такие примеры среди знакомых.

- ќткуда тогда вз€лс€ результат референдума – 90 процентов?

– Ёто сложно назвать референдумом. Ѕюллетени печатали на принтерах волонтЄры. ¬ домашних услови€х.  то-то напечатал 50 бюллетеней, кто-то сорок, кто-то – сто. Ёти же люди потом бюллетени и считали. Ќе было никакого контрол€, никаких официальных институтов, никаких международных наблюдателей. ¬ моЄм городе живЄт 40 тыс€ч человек, но проголосовали от силы три тыс€чи. » это, подчЄркиваю, провинци€ ∆ирона. ¬ Ѕерге – от силы полторы. ¬ “аррагоне совсем печально, очень мало людей пришло. √олосовать можно было сколько угодно раз. ћой при€тель сходил три раза – три раза поставил «нет». “ак что референдумом это не назовЄшь.

-  ак выгл€дит усреднЄнный портрет каталонца, голосовавшего за отделение?

– „иновники, в основном, за независимость. » безработные. —туденты, молодЄжь – далеко не все. ћой сын учитс€ на факультете экономики и финансов, и, по его словам, из однокурсников трое за независимость – семеро против, примерно такое соотношение.

- »наче говор€, за независимость выступают «бюджетники»?

– я бы не сказал так категорично… Ќа дн€х € разговаривал с пожилой парой, им по 65 лет. » они говор€т: да, мол, мы понимаем, что первые лет п€тнадцать после отделени€ будет т€жело, но мы всЄ равно за. Ќо против действительно выступал весь крупный бизнес. ј потом к этой позиции присоединились и наЄмные сотрудники частных компаний, потому что обнаружили, что просто тер€ют работу. Ѕизнес уходит из  аталонии, и многие собственники предпри€тий отказываютс€ выплачивать пособи€ уволенным работникам. √овор€т, мол, обращайтесь к власт€м, этот форс-мажор они устроили.

- ѕочему бизнес-то уходит, если ничего реального не произошло?

– Ёто началось сразу после объ€влени€ о референдуме. «а это врем€ из  аталонии уже ушло 11 тыс€ч компаний. Ѕыло пон€тно, что за отделением последуют автоматический выход из ≈вросоюза, из зоны евро, из Ўенгена. » бизнес среагировал. «а неделю после референдума ушли крупнейшие банки. » это банки каталонские, у которых здесь были штаб-квартиры. ”шли фармацевтические компании. “оже каталонцы. я уже не говорю про американские инвестиции, которые были остановлены. јмериканцы собирались построить в “аррагоне что-то вроде Ћас-¬егаса – казино и развлекательные центры. Ёто 560 миллионов долларов и четыре тыс€чи рабочих мест, которых теперь не будет, потому что американцы отказались от идеи на следующий день после референдума. «наменита€ каталонска€ текстильна€ промышленность, этому бизнесу здесь было 270 лет, тоже ушла. “уристический бизнес рухнул в последнюю неделю: туристы, которые собирались ехать к нам в €нваре, в феврале, в марте, начали отказыватьс€. “урфирмы получили 30 процентов отказов. — такими темпами скоро не станет денег, которые раньше получали владельцы бизнеса – не станет и денег на социалку.

- –азве не сам бизнес в том виноват? ќстаньс€ они –  аталони€ объ€вила бы насто€щую независимость и прекрасно прожила бы без остальной »спании.

– ћогла бы прожить. Ќо только если бы это независимое государство было юридически правильно оформлено. ≈сли бы референдум прошЄл под независимым международным наблюдением, под тщательным контролем.

- ћожет, каталонский бизнес бежал потому, что смотрел на  рым – и бо€лс€ санкций?

– ”  рыма есть донор – –осси€. ќна его содержит.  аждый российский пенсионер платит за  рым своей нищетой. Ќо у  аталонии нет такого спонсора.  оторый так бездарно указывал бы ей, что делать.

- ѕочему в демократической »спании нельз€ было организовать референдум по-человечески – так, как это было в ¬еликобритании, в  анаде?

– —ложно сказать. я, например, как раз очень хотел бы, чтоб референдум прошЄл именно так. ѕотому что абсолютно уверен, что тогда результат был бы в пользу ћадрида.

- Ќо ћадрид ведь притесн€ет свободолюбивый народ автономии?

– Ќикто никого не притесн€ет. ” мен€ дети ход€т в школы и садики, а самый старший в университет. ќбучение всЄ идЄт на каталанском. ƒеловой оборот – на каталанском. ÷енники и объ€влени€ в магазинах – на каталанском. »спанский идЄт как второй €зык – иностранный, параллельно с английским. Ќет никаких этнических притеснений. я вам больше скажу: у  аталонии есть даже собственное министерство иностранных дел. ћинистр – совершенно официальное лицо.

- ≈го и в мире так воспринимают?

– јбсолютно.  аталонские депутаты, так же, как испанские, австрийские или немецкие, заседают в ≈вропарламенте. ќни имеют представительство и в ќќЌ.

- » чего тогда не хватает сторонникам независимости?

– “ак и голосовало поэтому, € вам сказал, очень мало народу.

- ћожет, люди стремились к независимости, чтобы не делитьс€ с ћадридом заработанным?

– ƒа, это хороший аргумент. » его, безусловно, надо отстаивать. Ќо вот давайте возьмЄм налог на доходы предпринимател€. ћадрид в этом плане очень гибок, он позвол€ет автономи€м устанавливать собственные максимальные планки налогов. » вот в каких-то регионах эту планку снижают, там 47 процентов. ¬  аталонии налог самый высокий – 56 процентов. ” нас прогрессивна€ шкала, и это максимальные значени€ дл€ тех, кто зарабатывает больше миллиона евро в год. » € ни разу не слышал от инициаторов отделени€, что они хот€т снижать налоги. я вообще не слышал их экономических программ. » всЄ, что они говорили, – что не отдадут свои деньги ћадриду. Ёто несерьЄзно.

- ¬ласти »спании как-то объ€сн€ли каталонцам минусы отделени€?

– ћо€ бабушка, а ей 95 лет и у неЄ совершенно €сный ум, смотрит русское телевидение, потому что не знает другого €зыка. ѕоэтому € вижу, как это телевидение выгл€дит сейчас. »спанское – совсем другое. ќни всЄ объ€сн€ли, но очень интеллигентно, тактично, политкорректно, обход€ все острые углы. Ѕез эмоциональной нагрузки и конкретной пропаганды.

- ћы видели это ваше «тактично и политкорректно» на кадрах из Ѕарселоны. ¬ российских новост€х это было просто какое-то побоище, устроенное ћадридом против маленькой угнетЄнной  аталонии.

– ƒа. Ќо € вам говорил о пропагандистской составл€ющей, а то, что происходило в Ѕарселоне, уже к пропаганде отношени€ не имело.

- ј к чему имело? » почему ћадрид выбрал такую форму «разъ€снени€»?

– —о стороны ћадрида это было очень странно и очень глупо. ѕотому что абсолютно по всей  аталонии было совершенно спокойно. Ћюди голосовали, никто их не трогал. » в Ѕарселоне это произошло только на двух-трЄх участках. Ќо картинка получилась ужасающей: все стали показывать штурм этих участков и несчастных пострадавших людей. «а пределами  аталонии сложилось ощущение, что так везде. ј на самом деле это происходило в двух-трЄх местах.

- ¬ –оссии многих очень волнует, что будет с каталонскими футбольными клубами, если  аталони€ всЄ-таки выйдет из »спании. ќсобенно с «Ѕарселоной».

– «Ѕарселона» – это многомиллиардный бизнес. ¬ прошлом мес€це они продали игрока за 400 миллионов евро.  лубу принадлежат заводы, такси и ещЄ масса чего. ≈сли бы независимость была объ€влена реально, клуб фактически перестал бы существовать. ‘едераци€ футбола »спании объ€вила, что каталонские клубы в случае провозглашени€ независимости будут исключены. Ћионель ћесси уже объ€вил, что уйдЄт, если это случитс€.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»


ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

11 окт€бр€ 2017 г. 21:25
Randy:
да фигуры-то и так свои
ј чЄ тада метатьс€ начинают? ¬она, давеча директор конторы по перепродаже угл€ шахтЄрам калаши раздал, а этот что-то в€лого мнЄт — независимость, договорЄнность. “ьфу, одним словом. “р€пка. :)))
11 окт€бр€ 2017 г. 17:48
Smotritel: √орбачЄв дал "каталони€м" свободу, а уж как они этой свободой воспользовались — не его вина. ¬ данный момент многими теми "каталони€ми" "достижени€" свободы просраны утрачены, некоторые эту свободу хот€т обрести вновь, но есть и те кто на тот момент не получил возможности выбора — остатьс€ или уйти, вот об них как раз и разговор. ј среди них как крохотные "каталонии", так и серьЄзные анклавы и республики. “ак что при ухудшении ситуации в экономике холодильнике –оссии попытки получить суверенитет будут по€вл€тьс€ снова и снова. » цена вопроса при подавлении таких попыток как всегда — человеческие жизни. Ќо мир мен€етс€, и замолчать,спр€тать, "не выносить сор из избы" может уже не выйти. Ѕыл „аушеску, был ћилошевич... Ѕудут и другие.
11 окт€бр€ 2017 г. 17:43
cfanya001: там 222 за трансфер и 180 самому Ќеймару за 6 лет, но это не "продали за 400", а "купили за 400". Ќо после таких кос€ков и думаешь Ч а если там в каждом абзаце кос€к на кос€ке?
11 окт€бр€ 2017 г. 13:48
Smotritel:
а разве √орби уже не разобралс€ со своими каталони€ми в 1991 году?
Ќу собственно в т.ч. и поэтому √орбатый сейчас один из самых ненавидимых в странах —Ќ√ политиков бывшего ———–. :(
11 окт€бр€ 2017 г. 13:46
"ѕотом он сказал: мы в одностороннем пор€дке провозглашаем независимость. » тут же добавил: мы еЄ отсрочим и будем искать диалога с сосед€ми" Ќу пр€мо истори€ про Ѕрекзит один-в-один. ћелкобритани€ тоже провозгласила, что "выходит из ≈—", но вот дату "когда выходит" оставила сперва открытой.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: