$56.59р
69.40р
¬ —ѕб: -5∞C

Ђѕередать »саакий? Ёто вопрос не веры, а жадностиї

30.12.2017 12:46
Ђѕередать »саакий? Ёто вопрос не веры, а жадностиї / ѕавел  аравашкин/»нтерпресс
«ачем встречаютс€ с ѕутиным кандидаты в президенты, в чЄм разница между »саакиевским собором и мостом  адырова Ц объ€сн€ет депутат Ѕорис ¬ишневский.

¬ канун Ќового года «‘онтанка» подводит итоги вместе с нашими экспертами и просит их дать прогнозы. Ќа одинаковые вопросы мы получаем совершенно разные ответы. ≈сли экономист ¬ладислав »ноземцев убеждЄн, что «ѕутин – это навсегда», то депутат «аконодательного собрани€ ѕетербурга («яблоко»), политолог Ѕорис ¬ишневский видит на посту президента совершенно другого человека, причЄм уже с марта 2018 года. ћы продолжаем серию итоговых интервью.

- Ѕорис Ћазаревич, какие событи€ 2017 года вы бы назвали самыми значительными?

– ≈сли брать город – это, конечно, то, что благодар€ общественному сопротивлению мы отсто€ли »саакиевский собор. —охранили музей. Ќе передали »саакий церкви, иначе музей был бы разрушен необратимо. „то касаетс€ страны, то самое заметное событие года – очень печальное: это скандал с дисквалификацией российских спортсменов, с лишением их медалей, полученных в —очи. » ситуаци€, при которой российска€ команда должна будет ехать на ќлимпиаду 2018 года не под национальным флагом, а под эгидой ћеждународного олимпийского комитета. Ѕез своей символики. ≈щЄ и не в полном составе.

- ѕро »саакиевский собор вы так уверенно говорите, что его отсто€ли. Ёта истори€, вы считаете, закончена?

– Ќет, она не закончена. Ќо мне совершенно пон€тно, что если бы не общественное сопротивление, »саакий давно был бы передан церкви, а мы бы разводили руками над разгромленным музеем, поража€сь жадности церковников. Ёто же не было вопросом веры. Ёто – исключительно вопрос жадности епархии, еЄ желани€ получить себе доходы, которые дают экскурсии в »саакий, не нес€ самим никаких расходов. “еперь, думаю, никто об этом не заикнЄтс€ как минимум до 18 марта.

- ј потом?

– ѕотом вполне возможны новые попытки. » мы уже предпринимаем усили€, чтобы эти попытки не стали успешными.

- —лово «попытки» вам не кажетс€ слишком оптимистичным? „то помешает государству после 18 марта просто вз€ть – и передать собор без вс€ких попыток?  ак это было с мостом  адырова, который просто вз€ли – и назвали.

– —итуаци€ с мостом  адырова принципиально друга€ юридически. “ут городское правительство прин€ло решение, чудовищно неуважительное по отношению к общественному мнению. Ќо формально оно было законно, его нельз€ отменить через суд, потому что ничего не было нарушено. »сполнительна€ власть имеет право принимать решени€ о названи€х топонимических объектов. Ќикаких ограничений здесь нет.

- –азве с передачей собора есть такие ограничени€? —торонники ссылаютс€ на закон, по которому церковь может претендовать на объекты, когда-то ей принадлежавшие.

– ¬о-первых, »саакий никогда церкви не принадлежал…

- Ёто известный аргумент. Ќо в –оссийской империи церковное имущество, если не ошибаюсь, и принадлежало государству, церковь была его частью.

– ƒело даже не в этом. Ётот закон иногда ошибочно называют «законом о церковной реституции». Ќа самом деле, всЄ даже хуже, чем реституци€: речь идЄт о передаче церкви не того, чем она когда-то владела, а в принципе любого объекта, имеющего религиозное назначение.

- ¬ том-то и дело. ќткуда тогда ваш оптимизм?

– Ќо тот же закон говорит о том, что передаче не подлежат предметы музейного фонда.

- ѕредметы никто и не просит, церковь претендует на здание.

– Ёто не-воз-мож-но. ћалахитовые колонны »сааки€, фрески, витражи – это тоже предметы музейного фонда и неотъемлема€ часть пам€тника истории и культуры федерального значени€. »х нельз€ отделить от собора. Ћюба€ попытка их демонтировать – стать€ 214 ”  –‘ о вандализме.

- –азве нельз€ то же самое сказать, например, о —ампсониевском соборе? ѕередать его –ѕ÷ это не помешало.

– “ем не менее в »саакиевском соборе это противоречие абсолютно очевидно.  роме того, господа церковники ведь живут по законам божеским, так что в законах юридических они не сильны. Ќам всЄ врем€ говор€т, что город об€зан передать им собор. “ак вот: нет, не об€зан! «акон не устанавливает императивного права органа власти передать религиозной организации имущество религиозного назначени€. ќн фиксирует только право церкви обратитьс€ с просьбой. ќрган власти об€зан просьбу рассмотреть. ƒальше еЄ можно удовлетворить – или нет. ƒоказательство тому – решение того же губернатора в такой же ситуации начала сент€бр€ 2015 года. “огда церкви отказали в передаче собора.

- ¬ы сейчас всерьЄз апеллируете к законам?

–  онечно. ƒа, у нас в государстве достаточно случаев, когда закон нарушаетс€. Ќо всегда есть возможность оспаривать это в судах.

- Ќапомните, пожалуйста, примеры, когда действи€ органов власти, нарушающие закон, удалось оспорить в суде.

– Ћегко: ќхта-центр.

- ј посвежее нет примера?

– ѕожалуйста – самый свежий пример: недавно суд признал незаконным разрешение на строительство комплекса «ѕланетоград» около ѕулковской обсерватории.

- я часто езжу мимо этой стройки, там уже четыре этажа.

– ƒа, решение суда, к сожалению, было прин€то поздно, поэтому они успели построить четыре этажа. Ќо, кроме этого примера, есть целый р€д судебных решений по превращению так называемой реновации хрущЄвок в уплотнительную застройку у парка јлександрино. Ёти примеры говор€т о том, что можно в судебном пор€дке отменить решение власти. ƒаже в нашу эпоху.

- ћы с вами живЄм в прекрасную эпоху: законы работают, справедливость торжествует…

– Ќе надо, не надо. Ќе лакируйте нашу действительность. ƒа – законы у нас работают не всегда. Ќо такие случаи есть.

- —обытием года в масштабах страны вы назвали дисквалификацию ќлимпийского комитета –оссии. Ѕыло много разговоров, что –осси€ ответит бойкотом ќлимпиады 2018 года, но ¬ладимир ѕутин объ€вил, что бойкота не будет. — чем св€зана така€ м€гкость?

– ƒумаю, что это не м€гкость, а прагматичность. ≈сли страна официально бойкотирует ќлимпиаду, она тер€ет право на участие в двух следующих. Ќа это наша власть оказалась не готова пойти. —портивные успехи – это одна из главных составл€ющих пропаганды.

- Ёто если успехи будут. ≈сли не получитс€, как в ¬анкувере в 2010 году, когда, если верить WADA, обходились без допинга.

– я всЄ-таки уверен, что у нас есть «чистые» спортсмены, способные побеждать и без допинга.  стати, мен€ мало что смешило в последнее врем€ так, как предположение о применении допинга российской футбольной сборной.

- ≈сли они на допинге так играли…

– …“о мне даже страшно представить, что было бы без него! Ќо, повторю, € уверен, что многие наши спортсмены могут победить без допинга.

- ј вы вообще верите этим наветам на наше государство, которое €кобы покровительствовало допингу?

– ј вы, может быть, верите, что люди, которые не стесн€ютс€ подделывать итоги выборов и выносить неправосудные приговоры, постесн€ютс€ подменить анализы мочи?   сожалению, у мен€ есть достаточно основани€ верить, что они вполне могли это делать.

- —обытием наступающего года, а то и ближайших шести, наверн€ка станут президентские выборы. ¬аша парти€ «яблоко» выдвинула кандидатом √ригори€ явлинского. Ќеожиданное решение, правда?

– ¬ы можете, как многие, шутить на эту тему: что, мол, явлинский баллотируетс€ в президенты всю жизнь. ¬ы знаете, сколько раз он на самом деле участвовал в президентских выборах?

- “ри.

– ƒва! ¬сего два раза: в 1996 году и в 2000-м. ¬ 2012-м ему отказали в регистрации.

- Ќедавно, перед самым выдвижением, явлинский встречалс€ с ѕутиным. «ачем?

– “акие встречи происход€т врем€ от времени. Ќечасто. » никогда эти встречи не имеют политических последствий. ¬сЄ, что € знаю о последней встрече, – что √ригорий јлексеевич убеждал президента прекратить вмешательство в дела —ирии и необъ€вленную войну с ”краиной. Ёто публична€ позици€ «яблока». ћинувшим летом мы вели целую кампанию по сбору подписей под названием «¬рем€ вернутьс€ домой».

- ќн просил за —ирию – после того как президент и сам объ€вил о выводе войск? Ќе поздновато он озаботилс€ —ирией? » насколько актуален именно сейчас, когда начинаетс€ президентска€ кампани€, разговор об ”краине?

– –азговор об ”краине в высшей степени актуален.  роме того, € абсолютно уверен, что президентска€ кампани€ и выдвижение явлинского не обсуждались. явлинский – человек самосто€тельный. –ешение о его участии в выборах президента было прин€то ещЄ весной 2015 года. «десь, думаю, просто не было темы дл€ разговора. ¬от что они могли обсуждать с президентом?

- Ќапример – рамки, в которых лидер вашей партии может действовать как кандидат в президенты без непри€тных последствий. „то можно «яблоку», а в чЄм ему будут мешать.

– ¬ласть будет мешать «яблоку» во всЄм, это абсолютно очевидно. “ак что не мог этот вопрос быть предметов встречи. ” мен€ нет никаких сомнений, что если бы власть не мешала, он участвовал бы в выборах 2012 года. Ќо тогда его не допустили, а выпустили, как известно, крупного политического де€тел€ ћихаила ѕрохорова. » где теперь этот выдающийс€ политик, которого тогда так возлюбила либеральна€ интеллигенци€? “еперь у нашей либеральной интеллигенции нова€ любимица –  сени€ —обчак. Ќичего, кроме презрени€, она у мен€ не вызывает. я считаю, что она фальшива насквозь.

- Ќу, знаете, так можно о ком угодно сказать в политике.

– Ќет. я не испытываю ни малейших симпатий к јлексею Ќавальному, но фальшивым € его не могу назвать. „то касаетс€  сении —обчак, то всЄ, что она говорит, на мой взгл€д, абсолютно не совпадает с тем, что она думает на самом деле.

- ” вас в партии традиционно не люб€т всех других представителей оппозиции, но откуда вы знаете, что они на самом деле думают?

– Ќынешние слова —обчак не совпадают с тем, что она говорила и делала до сих пор. «десь важны такие вещи, как политическа€ истори€, как репутаци€. ƒостаточно вспомнить, как гор€чо  сени€ —обчак раньше поддерживала присоединение  рыма. ¬ 2014 году она одобр€ла решение ѕутина и восхищалась им. √оворила, что это «блистательно разыгранна€ политическа€ комбинаци€». —окрушалась, что все еЄ друзь€ против  рыма, она осталась в одиночестве. “еперь, спуст€ три года, она прозрела – и говорит, что –осси€ нарушила международное право.

- ¬ июле 2015 года она же сказала: « рым – наш огромный геморрой на ближайшие лет сто. ≈го уже €вно не вернут. ј что с ним делать – непон€тно. Ёто така€ истори€, которую всем расхлебывать очень долго».

– ≈сть и другие примеры, кроме  рыма. —обчак ни разу прежде не говорила об особенност€х нашей политической системы: о несмен€емости власти, о коррупции высших чиновников, об олигархах, а теперь вдруг увидела все эти проблемы. я не раз видел еЄ на «ƒожде», где она брала интервью, в том числе – у явлинского. Ќо никогда не видел, чтоб она высказывала оценки, которые высказывает сейчас.

- ¬ы видели еЄ как журналиста и удивлены тем, что она не высказывала оценок? Ќапомните, пожалуйста, где высказывал своЄ резкое осуждение политики ѕутина √ригорий явлинский.

– ” мен€ лежит на столе книга – сборник выступлений явлинского за последние годы. ¬сЄ это выложено на его сайте. ѕолное непри€тие политики ѕутина зафиксировано и в выступлени€х явлинского, и во многих решени€х «яблока». Ёто наша давн€€ и последовательна€ позици€.

-  ак «яблоко» планирует доносить эту позицию до избирателей?

– ћы будем делать то, что делали всегда. Ѕудем рассказывать о программе явлинского на встречах, с помощью газет, листовок, выступлений в прессе. ƒебатов – если они состо€тс€. ¬ соцсет€х. » будем убеждать идти на выборы. Ѕойкот, к которому призывает Ќавальный, лишь увеличит процент голосов за ѕутина, это вытекает из правил выборов.

- ѕосле голосовани€ на довыборах в √осдуму в сент€бре этого года кандидат от вашей партии рассказывал мне, что у него банально не было денег на агитацию. Ќа прошлых думских выборах один из €блочников говорил, что на весь местный штаб парти€ выделила аж две футболки с символикой.

– Ёто случаи, конечно, печальные. Ќо, во-первых, € надеюсь, что нам удастс€ найти ресурсы дл€ этой кампании. ¬о-вторых, «яблоко» отнюдь не только так занималось кампанией.  огда € баллотировалс€ в 2016 году в «аконодательное собрание, пор€дка полумиллиона рублей на агитацию мы набрали только краудфандингом, и € получил 30 процентов в своЄм округе. ѕроблем с изготовлением и распространением листовок у мен€ не было.

- Ётим же способом обеспечил кампанию в ѕсковской области и победу в ней ваш коллега Ћев Ўлосберг.

– » мы будем его опыт использовать.  ак и наработки команды ƒмитри€ √удкова на муниципальных выборах в ћоскве.  стати, если вспоминать главные событи€ 2017 года, то € бы назвал эту победу «яблока». ¬ ћоскве сейчас есть муниципалитет, где работают только наши депутаты. ћы хотим, чтобы в стране мен€лись, в первую очередь, политическа€ система и проводима€ политика. Ќет сомнений, что если ѕутин останетс€ президентом, то мен€тьс€ ничего не будет.

- ћне понравилось ваше «если».

– ƒа – «если».

- „то должно произойти, чтобы ѕутин не стал президентом?

– ƒл€ этого на участки должны прийти те, кто хочет перемен и знает, что каждый голос имеет значение. ќсновна€ проблема выборов в последнее врем€ – как раз неучастие в них тех, кто мог бы голосовать за оппозицию, за перемены.

-  ак вы считаете, выборы губернатора ѕетербурга в 2018 году состо€тс€?

– Ќаш губернатор ещЄ не знает, хочет он уйти в отставку или не хочет.

- ќн сам должен захотеть этого?

– Ќет. ¬ сегодн€шней политической системе в –оссии ему сообщат, что он хочет уйти в отставку.  ак в старой партийной системе, ему скажут, что «есть мнение». ј он, человек военный, ответит «есть!» и перейдЄт на другую работу.

- Ёто будет хорошо дл€ ѕетербурга?

– я вас, может быть, удивлю, но € не уверен, что это будет хорошо. ѕрактика последних лет показала, что каждый следующий градоначальник был хуже предыдущего. ѕри этом к самому √еоргию —ергеевичу у мен€ лично претензий нет. ќн не замечен в коррупции, воровстве, злоупотреблени€х. ќн не хочет зла городу. ” мен€ просто складываетс€ впечатление, что он не принимает решений воврем€. » что должностью своей он т€готитс€. Ќо если он уйдЄт, то временно исполн€ющий об€занности, которого нам пришлют, может оказатьс€ худшим вариантом.

- ѕредполагаемое назначение полпредом јлександра Ѕеглова не означает, что нам показывают губернатора, которого мы скоро выберем?

– Ќе могу этого исключать. Ќо јлександр ƒмитриевич уже несколько мес€цев руководил городом как и.о. губернатора – и ничем выдающимс€ не запомнилс€. Ёто, впрочем, не главное. √лавное – насколько конкурентными будут следующие губернаторские выборы, когда бы они ни состо€лись – в будущем году или в 2019-м, по плану. ¬ городе есть люди, которые могут претендовать на этот пост и при более-менее честной конкуренции победить ѕолтавченко. ¬опрос в том, смогут ли они участвовать в этих выборах – учитыва€ пресловутый муниципальный фильтр.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на канал "‘онтанка.ру" в Telegram, Viber или группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
Ќаписать новость

‘ото JPG / GIF, до 5 мегабайт.

Ќе забудьте указать свои контакты

я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
¬ведите цифры с изображени€: