ћихаил  рутихин: Ќефт€ники прибегнут к варварским методам

21.01.2016 20:38
ћировые цены в 27 долларов за баррель - это уже много ниже себестоимости российской нефти. ƒобывающие компании выживут, но - за счЄт будущего. “ак считает партнЄр и аналитик консалтинговой компании RusEnergy ћихаил  рутихин.

ѕадение мировых цен на нефть до 27 долларов за баррель, случившеес€ в четверг, 21 €нвар€, может привести к тому, что государство будет не народ кормить за счЄт доходов от нефти, а поддерживать нефт€ные компании за счЄт урезани€ расходов на нас. ќб этой перспективе Ђ‘онтанкаї и говорила с ћихаилом  рутихиным.

- ћихаил »ванович, вот на дн€х глава Ћ” ќ…Ћа ¬агит јлекперов пожаловалс€, что у нефт€ных компаний совсем нет денег. Ёто он что имел в виду?  огда они успели так обнищать?

Ц ќн, в принципе, правильно сказал. √осударство отбирает у нефт€ников большую часть прибыли, а сейчас ещЄ и цены опустились. » компании вынуждены очень сильно экономить. ј эконом€т они, в первую очередь, на том, что не запускают новые проекты, требующие 10-15 лет негативного потока наличности. Ёто очень опасно: если компании будут высасывать нефть из действующих промыслов, то, во-первых, эти промыслы очень быстро истощатс€, а во-вторых, через годик-другой наступит кризис, когда новых проектов просто не будет. » будет общее обрушение нефтедобычи по всей стране. јлекперов всЄ это прекрасно понимает. “ак что действительно Ц денег нет, он прав.

- ¬ один день в нашей прессе по€вились два очень разных прогноза относительно цен на нефть: »“ј–-“ј—— ссылаетс€ на доклад ќќЌ, который обещает 50 долларов за баррель, а јлексей  удрин сказал, что будет 16 долларов. „ему верить?

Ц Ќе надо сейчас никого слушать. ≈сть источники, которые вообще никогда не надо слушать. Ќапример Ц ќѕ≈ . »ли ћеждународное энергетическое агентство в ѕариже, которое пересматривает собственные прогнозы раз в три недели совершенно радикально. Ёто совершенно неблагодарна€ вещь Ц предсказывать цены в течение года. ћогут быть вспышки интереса к нефти Ц цены взлет€т на 2-3 недели, потом оп€ть обрушатс€, потом Ц потер€ интереса, все будут оп€ть кричать о кризисе, потом всЄ вернЄтс€ к какой-то средней величине. » только в конце года мы увидим, что было среднее. ќчень много факторов работает, может случитьс€ много неожиданностей.

- Ќо на что-то ведь надо ориентироватьс€, раз мы от этих цен так зависим?

Ц ≈сли не учитывать никаких сюрпризов, то ориентироватьс€ надо на прогнозы спроса и предложени€. ¬от по прогнозам спроса и предложени€ до конца года, действительно, средн€€ цена выгл€дит около 40-45 долларов за баррель. —ейчас мы находимс€ внизу этого коридора. Ќе исключено, что всЄ пойдЄт вверх, и в конце года мы увидим какую-то среднюю цену. Ќадеюсь, что оправдаютс€ предсказани€, которые € сделал ещЄ год назад, и будет средн€€ цена Ц где-то 45 долларов. Ќо сам € не стал бы на это ставить деньги.

-  ак будут вести себ€ при таких ценах наши нефт€ные компании? ¬ конце прошлого года глава Ђ√азпром-нефтиї сказал, что и при мировых ценах в 16 долларов за баррель прекрасно можно работать.

Ц ¬опрос в том, сколько времени они смогут работать при шестнадцати.

- ќни посто€нно называют разные значени€ себестоимости нефти.  ака€ на самом деле себестоимость российской нефти?

Ц «десь нельз€ брать Ђсреднее по больницеї, но давайте возьмЄм дл€ примера одну компанию, котора€ гордитс€ тем, что у них себестоимость баррел€ нефти Ц €кобы 2,8 доллара.

- Ќиже, чем у —аудовской јравии. Ёто только извлечение нефти Ц или со всеми накладными расходами и налогами?

Ц ј вот и посмотрите, что получаетс€.  огда »горь »ванович —ечин говорит, что у него себестоимость меньше трЄх долларов, это неправда. Ёто не себестоимость.   тому же эти цифры относ€тс€ не ко всей компании, а только к одному крупному и хорошему месторождению, которое называетс€ ¬анкорский проект. “ам действительно очень низкие эксплуатационные издержки Ц низка€ стоимость поддержани€ скважины в работоспособном состо€нии. Ќо даже к этому значению необходимо добавить, во-первых, предыдущие вложени€, которые раскладываютс€ на срок работы проекта. “о есть Ц ещЄ примерно плюс 4,5 доллара на баррель. ≈щЄ доллар на баррель Ц административные затраты: надо содержать гигантский административный аппарат Ђ–оснефтиї.   этому надо добавить примерно 4,5 доллара на транспортировку. »наче говор€, если просуммировать все составл€ющие, то даже на таком дешЄвом проекте у нас получитс€ себестоимость под 30 долларов за баррель. ј в среднем по компании Ђ–оснефтьї Ц где-то 37 долларов и больше. ѕоскольку это сама€ крупна€ компани€ в стране, можно считать, что это себестоимость российской нефти в целом. » к этому надо прибавить ещЄ налоги, которые сегодн€ составл€ют, если нефть экспортировать, примерно 12 долларов.

- “ак это уже 49! » каково им сейчас, при 27 за баррель?

Ц ƒа, если сейчас подавать нефть за границу, получаетс€ ниже себестоимости. ќни надеютс€, что цены повыс€тс€, Ц это раз. ƒва Ц они надеютс€, что спишут все свои капитальные издержки и будут ориентироватьс€ только на эксплуатационные.

- —реди названных вами составл€ющих есть те, с которыми уже ничего не поделаешь. Ќо что-то ведь можно и сократить. „то будут делать нефт€ные компании, чтобы снизить себестоимость?

Ц ≈сть два способа экономии. ѕервый Ц отказатьс€ от вложений в проекты, в которых денежна€ отдача и погашение инвестиций займут 10-15 лет. “о есть Ц никаких новых проектов. Ќикаких проектов, предполагающих добычу трудноизвлекаемой нефти, поскольку там издержки очень высокие.  ак оценивал в своЄ врем€ Ћ” ќ…Ћ Ц 80 долларов за баррель.  онечно, отказатьс€ от всех шельфовых проектов. —ебестоимость на арктическом шельфе превышает 150 долларов за баррель.

- ¬идимо, дл€ экономии этого недостаточно, потому что всЄ это они ещЄ в прошлом году сделали.

Ц ƒа. Ќо есть ещЄ одна возможность. “олько это Ц не дл€ экономии, а дл€ того, чтобы в отча€нии быстро получить хоть какие-то деньги, не огл€дыва€сь на будущее. ћожно варварским методом эксплуатировать уже действующие методы.

- ¬арварским Ц это как?

Ц ≈сть такое пон€тие: оптимальна€ разработка месторождени€. Ѕур€т не просто скважины там, где идЄт нефть, а сетку скважин на месторождении. Ќекоторые дают очень большой дебет: нефть идЄт быстро, хорошо, под высоким давлением. ј в других част€х Ц еле-еле. Ќо зато такие скважины дают возможность опустошать месторождение равномерно, то есть извлекать из него максимум нефти. » вот в своЄ врем€ советскими нефт€никами на уникальных гигантских месторождени€х, вроде —амотлора, использовалс€ как раз этот варварский метод: быстренько отбираем нефть, котора€ легко даЄтс€, а в других част€х месторождени€ накачивать под землю воду, чтобы немного поддерживать давление.

- » чем это плохо?

Ц ¬ результате такого неравномерного извлечени€ больша€ часть нефти остаЄтс€ под землЄй, извлечь еЄ уже невозможно. Ќа месторождении —амотлор, загубленном советскими геро€ми-покорител€ми недр, сейчас скважинна€ жидкость состоит на 96 процентов из воды, только 4 процента Ц нефть. Ёто уже водопроводна€ компани€.

-  ажетс€, € пон€ла, как они будут снижать себестоимость.

Ц ќни уже гон€т эти скважины, которые дают быструю и лЄгкую нефть. » губ€т возможности месторождений на будущее.

- “ак в будущем, может, и нефть будет не нужна. »ли будущее, о котором говорите вы, совсем близкое?

Ц »меющихс€ ресурсов при таком варварском опустошении хватит на этот год и на начало будущего. ѕосле этого уже по все стране начнЄтс€ спад добычи Ц ещЄ быстрее, чем он идЄт сейчас. ћы ведь и сейчас видим: в прошлом году в самом нашем нефт€ном районе, в ’анты-ћансийском округе, где находитс€ больша€ часть всей нефти –оссии, спад добычи Ц 2,8 процента.

- ” нас в прошлом году вырос экспорт, а вы говорите Ц спад добычи.

Ц ƒобыча в целом в прошлом году выросла на полтора процента, а экспорт нефти и нефтепродуктов вырос на 26 процентов. Ёто значит, что меньше нефти стало оставатьс€ в стране. » ещЄ это значит, что мы выкачиваем всЄ, что легко даЄтс€, и забываем о будущем страны. ќ том, что надо добывать не только ту нефть, котора€ легко даЄтс€, а всю, которую можно извлечь.

- ћожет быть, на будущее они что-то в хранилища закачивают?  ак вон Ўтаты делают, »ран и другие.

Ц ‘актически сейчас стратегического запаса нефти в –оссии не существует. ¬сЄ, что они выкачивают, либо идЄт на нефтеперерабатывающие заводы в –оссии, либо Ц за границу. — нефтеперерабатывающих заводов больше половины тоже уходит на экспорт. Ёто примитивные продукты, вроде дизельного топлива, мазута или пр€могонного бензина, которые на «ападе используютс€ как сырьЄ дл€ их нефтеперерабатывающих заводов. Ќо главна€ иде€, котора€ существует сейчас в отрасли, Ц гнать всЄ, что только можно, на продажу, опустоша€ имеющиес€ запасы и не забот€сь о будущем. Ёто Ц поведение временщиков: быстренько обогатимс€ Ц и свалим за границу.

- ≈сли вы говорите, что эта иде€ существует в отрасли в целом, значит, так действуют не только государственные компании, но и частные?

Ц “ак у нас сама€ больша€ компани€ Ц государственна€ Ђ–оснефтьї, есть государственные компании поменьше Ц типа ЂЅашнефтиї. ≈сть и крупные частные компании Ц Ћ” ќ…Ћ, Ђ—ургутнефтегазїЕ

- ƒа-да, они-то должны о будущем думать?

Ц ј вот и смотрите: падение добычи по Ћ” ќ…Ћу и Ђ—ургутнефтегазуї в прошлом году Ц от 0,7 до 1 процента. ј основное увеличение добычи Ц это фактически зарубежные проекты на —ахалине: Ђ—ахалин-1ї и Ђ—ахалин-2ї.

- ј у них за счЄт чего рост?

Ц ќни руководствуютс€ не российскими правилами, а соглашени€ми о разделе продукции, подписанными давным-давно. ¬от они дают стабильную добычу, хорошие показатели. Ќо они работают по схемам, которые потом, после подписани€ соглашений, наше правительство назвало предательством национальных интересов. Ќа одном проекте Ц Ђ–оснефтьї, на другом Ц Ђ√азпромї, и обе компании, получаетс€, Ц Ђпредатели национальных интересовї.

- Ќельз€ ли как-то сделать, чтобы у нас все так Ђпредавали национальные интересыї, зато увеличивали добычу и не опустошали варварски месторождени€?

Ц ¬ы хотите сказать Ц нельз€ ли, чтобы все работали на услови€х соглашений о разделе продукции?

- ƒа. –аз это так хорошо себ€ показало.

Ц Ёто было бы прекрасно! Ќо руководство отрасли и политическое руководство страны считают, что иностранцев нельз€ никуда пускать. Ќи с их технологи€ми, ни с их деньгами. Ёто сознательна€ политика с 2008 года: ограничение иностранного присутстви€ в нефтегазовой отрасли.

- Ёто правильно: зачем нам иностранцы? Ќу а самим-то нельз€ работать так, как они Ц такие эффективные?

Ц ѕосмотрите, куда направлен весь курс в отрасли.  огда-то работали нефтегазовые компании Ц частные. »х владельцы, естественно, ориентировались на максимизацию прибыли и минимизацию потерь. Ёто были компании: ё ќ—, “Ќ -¬–, Ђ”дмуртнефтьї, Ђ»тераї, Ђ—ибнефтьїЕ

- «емл€ пухом им всемЕ

Ц ћожно вс€чески критиковать их руководителей. Ќо сейчас все эти компании стали или част€ми государственных, или отдельными госкомпани€ми.  ак только они начинают управл€тьс€ чиновниками, случаютс€ вс€кие фокусы. „иновник не заинтересован в том, чтобы начинать экономически целесообразный проект. ќн заинтересован начинать проект самый дорогой.  оторый принесЄт пользу его при€тел€м-подр€дчикам.

- ј. ѕонимаюЕ

Ц “о есть если есть выбор между дешЄвым проектом и дорогим, он выберет дорогой и передаст при€телю-подр€чику. Ѕудут потери Ц спишет из за счЄт государства. ќн перед своими акционерами не отвечает за неэффективность работы. ѕосмотрите, как растут зарплаты руководителей Ђ√азпромаї, в то врем€ как прибыль компании, еЄ продажи, еЄ репутаци€ идут вниз чуть ли не вертикально, уже упали ниже плинтуса.

- «начит, сейчас, когда у них, как сказал јлекперов, денег совсем нет, госкомпании должны первыми пойти просить у государства.

Ц “ак уже давно попросили. Ќапример Ц Ђ–оснефтьї, котора€ влезла в гигантские долги в интересах собственного укрупнени€, то есть Ц в интересах потери эффективности за счЄт приобретени€ новых активов. √осподин —ечин, если помните, уже говорил, что ему нужны триллионы и триллионы рублей, иначе компани€ потер€ет добычу и не сможет дальше работать. “олько денег-то сейчас всЄ равно нет. ѕросить-то они прос€т, но денег нет.

-  огда —ечин просил денег, он говорил Ц на развитие новых проектов. ¬ы сказали, что сейчас они новых проектов развивать не будут, там нефть дорога€. “огда как они мотивируют просьбы?

Ц „то значит Ц как мотивируют? √овор€т, что иначе будут добычу снижать. ¬се крупные компании, которые работают в –оссии, представили свои прогнозы добычи в документе под названием Ђ√енеральна€ схема развити€ нефт€ной отрасли –оссии до 2035 годаї. » получилось: в прошлом году в –оссии добыли 534 миллиона тонн нефти, а в 2035 все нефт€ные компании пообещали, что в совокупности добудут 297 миллионов тонн.

- Ёто что Ц шантаж? ƒайте денег, а то в стране нефти не будет?

Ц ќтчасти такие прогнозы можно объ€снить тем, что компании шантажируют правительство, пыта€сь получить какие-то налоговые льготы. Ќо тенденцию они обозначили правильную. ѕусть не такое крутое, но падение будет. ѕо уже изложенным причинам.

- ћожет быть, они будут просить денег в какой-то другой форме, например Ц в виде налоговых льгот?

Ц “ак они всЄ врем€ прос€т налоговых льгот! » это естественно. ” нас налоги, конечно, очень невыгодные дл€ нефт€ных компаний. ќни нисколько не поощр€ют ни инновации, ни вложени€ в новые проекты. ѕотому что налоги идут с оборота, а не с прибыли. Ёта налогова€ система несправедлива.

- “огда помен€ть еЄ сейчас, когда нефт€никам и так плохо, св€тое дело?

Ц ћен€ть еЄ никто не собираетс€. ѕотому что как только еЄ начнут мен€ть, выступит ћинистерство финансов: у мен€, скажет, от этого будут сокращатьс€ налоговые поступлени€, этого мы не можем себе позволить. –еформа была бы св€зана с проседанием на какое-то врем€ по налогам от нефти и газа, и никто еЄ проводить не будет.

- ¬ прошлых интервью вы говорили, что у нас в стране осталось очень мало легкоизвлекаемой нефти.

Ц ƒа, 70 процентов Ц это трудноизвлекаемые запасы. Ёто официальные цифры.

- “о есть за ближайшие год-полтора, как вы сказали, компании выкачают 30 процентов всей нефти?

Ц Ќет, не так. «а год-полтора мы выкачаем те промыслы, в которые уже сделаны капитальные вложени€. —ейчас компании бур€т скважины на уже работающих месторождени€х, чтобы усилить отдачу от них. ≈сть такой показатель Ц коэффициент извлечени€ нефти,  »Ќ. “ак вот в –оссии он сейчас составл€ет 27 процентов. “о есть в среднем можно извлечь из месторождени€ 27 процентов нефти, а остальна€ останетс€.

- ј в мире какие проценты?

Ц ¬ —еверном море, например, есть месторождени€ с  »Ќ до 60-70 процентов.

- Ёто св€зано с природными услови€ми? »ли мы можем увеличить этот  »Ќ с помощью каких-то технологий Ц и тоже извлекать 60-70 процентов?

Ц Ёто св€зано, конечно, и с природными услови€ми Ц с геологическими услови€ми залегани€ нефти. Ќо ещЄ есть дополнительные, так называемые вторичные и третичные, методы интенсификации добычи. »ли Ц стимул€ции пласта. ¬от это как раз требует денег и дополнительных технологий. Ќо не всегда такие технологии дл€ нас доступны, потому что часть из них Ц иностранные, то есть недоступны нам из-за санкций.

- Ќо вы сказали Ц иностранных часть. ≈сть и российские?

Ц ≈сть, но они недостаточно эффективны, чтобы повысить этот  »Ќ. “о есть в будущем нас ждЄт снижение роли нефти в формировании национального бюджета. ¬о-первых, низкие цены уже привели к тому, что поступлени€ от экспорта нефти сократились. ≈сли когда-то нефть и газ давали 52 процента поступлений в федеральный бюджет, то в 2015 году было около 45 процентов, если не ошибаюсь, дальше это будет ещЄ снижатьс€. ј если с низкими ценами будет, как € ожидаю, Ц сокращатьс€ и объЄм добычи.

- “ак это же хорошо! ћы постепенно слезаем с той самой нефт€ной иглы. Ќет?

Ц —лезть с нефт€ной иглы Ц значит развивать какие-то другие отрасли, не нефт€ные. „то-то € пока не вижу развити€ ни одной не нефт€ной отрасли.

Ѕеседовала »рина “умакова, Ђ‘онтанка.руї


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость
    ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€