”люкаев и —ечин странно встретились. » странно разошлись

06.09.2017 21:03
”люкаев и —ечин странно встретились. » странно разошлись / ƒмитрий јзаров/ оммерсантъ
ќ чЄм говорили »горь —ечин и јлексей ”люкаев, перед тем как министр получил Ђкорзиночкуї с двум€ миллионами долларов? Ђ‘онтанкеї помогли пон€ть это эксперты Ц нефтегазовый аналитик и политолог.

ѕоследний разговор между главой «–оснефти» »горем —ечиным и јлексеем ”люкаевым перед арестом экс-министра экономразвити€ был зачитан обвинением в суде. ќт этого не стало €снее, зачем министр лично ездил за вз€ткой в двадцать кило долларов, хот€ человечество давно придумало офшоры. ƒвух экспертов «‘онтанка» попросила интерпретировать беседу ”люкаева и —ечина с двух точек зрени€: с экономически-нефтегазовой и с политической.  ому был адресован этот текст и зачем они вообще встречались? ќбъ€сн€ют партнЄр консалтинговой компании RusEnergy ћихаил  рутихин и политолог, экономист, до 2002 года – член правительства ¬ладимир ћилов.

Ќапомним содержание предыдущих серий. Ћетом и осенью 2016 года шло обсуждение приватизации «–оснефти» и «Ѕашнефти». ћинистерство экономического развити€ с јлексеем ”люкаевым во главе было против схемы, по которой госкомпании фактически выкупали сами себ€. ѕотом оно передумало, но министра всЄ равно пригласил в гости глава «–оснефти». Ёто было 14 но€бр€. Ќа выезде с территории «–оснефти» машине ”люкаева перекрыл дорогу шлагбаум. Ќесколько часов министр просидел в автомобиле, потом его задержали, а потом поместили под домашний арест.

ќбвинение утверждает, что ”люкаев с угрозами вымогал вз€тку в обмен на одобрение схем приватизации, —ечин вынужден был согласитьс€, но пожаловалс€ в ‘—Ѕ. ¬ его службе безопасности как раз тогда совершенно случайно работал генерал ‘еоктистов (потом он вернулс€ на Ћуб€нку). «адержали ”люкаева, по версии обвинени€, в тот момент, когда он укладывал сумку с деньгами в багажник. —ечин дал ему два миллиона долларов в двух кейсах.

Ќа очередном заседании «амоскворецкого районного суда столицы, где проходит процесс над экс-министром, гособвинитель огласил расшифровку аудиозаписей, сделанных в офисе —ечина 14 но€бр€ 2016 года. ѕодчеркнЄм: не сами записи прозвучали, а именно расшифровки, сделанные следствием. ќзнакомитьс€ с ними можно на сайте «ћедиазона».

»з записей мы узнаЄм, что инициатором встречи был —ечин. ќн не просто позвал ”люкаева «на компанию посмотреть», но и насто€л на времени визита. ”же в офисе речь зашла о «корзиночке», которую в «–оснефти» по чьему-то поручению долго готовили дл€ дорогого гост€ – и вот наконец собрали. » будто бы всЄ это врем€ туда упаковывали колбасу. √овор€т, что у нефт€ной компании действительно есть така€ традици€ – встречать гостей продуктовыми наборами. —ечин просит прощени€, что зат€нул с «корзиночкой».  то дал то самое поручение укомплектовать еЄ – остаЄтс€ за кадром.

«”люкаев приехал заслушать передовицу газеты «ѕравда»

ѕрочитаешь расшифровку – неинтересный разговор о «–оснефти» и просто о нефти. ƒл€ непосв€щЄнных его содержание интерпретирует ћихаил  рутихин.

- ћихаил »ванович, если вынести за скобки передачу «корзинки», зачем они встречались?

– Ёто невозможно сказать, потому что сама беседа представл€ет собой какую-то странную политинформацию. –уководитель государственной нефтегазовой компании, к тому же ответственный секретарь комиссии по “Ё , в разговоре с министром вдруг выдаЄт нечто вроде пресс-релиза. ѕредназначенного не дл€ собеседника, а дл€ какого-то третьего человека. “акое ощущение, что оба работали на публику.

- ѕочему оба? ”люкаев почти ничего не говорит, только врем€ от времени поддакивает монологам —ечина.

– ѕодозреваю, что ”люкаев и так хорошо знает, что происходит в «–оснефти». » с некоторым удивлением слушает это театральное представление. ¬ их разговоре нет абсолютно никакой информации.

-  ак же – нет? —ечин жалуетс€ министру, что налогова€ база у него «сама€ т€жела€ в мире». ћожет, человек просто хотел попросить о налоговых льготах?

– ќн не может об этом просить ћинэкономразвити€, потому что вопросы налогообложени€ у нас решаютс€ на уровне президента. ѕоэтому во всЄм, что говорит —ечин о налогах, тоже нет ни информации, ни просьбы к министру.

- Ќо ”люкаев соглашаетс€: да, мол, «надо заниматьс€ об€зательно». √оворит, что понимает —ечина. „то он понимает и с чем соглашаетс€?

– ќн соглашаетс€ с тем, что понимают сейчас все: нынешн€€ система налогообложени€ в отрасли далека от справедливой. Ќедавно правительство утвердило план, по которому система изменитс€ так, чтобы поощр€ть вложение денег в разведку и добычу.  омпании смогут платить налоги уже после получени€ прибыли. — этим согласны все нефт€ники, их поддерживает ћинистерство энергетики. ≈динственной противодействующей силой было не министерство ”люкаева, а ћинфин. » его аргументацию €, кстати, понимаю. Ќова€ система может привести к тому, что компании будут раздувать издержки на бумаге.

- ¬ какой части разговора —ечин обсуждает с ”люкаевым этот ключевой момент? я не вижу.

– Ётого они как раз и не обсуждают.

- ƒальше —ечин говорит о проектах в »ндии: «ќчень серьЄзный, конечно, шаг мы сделали, как ты знаешь, в »ндии», «к индусам зайти — большое дело».

– »ндийский проект очень зависит от поставок нефти из ¬енесуэлы. ј ¬енесуэла либо срывает поставки, либо вс€ в долгах. ¬ общем, у этого проекта огромные проблемы. ѕреподносить это как успех «–оснефти» – это очень далеко от реальности. —ечин и тут просто транслирует пропагандистскую версию.

- ј он говорит ”люкаеву, что нефть будет ещЄ иранска€ и иракска€. » выдаЄт много цифр, которые очень даже крас€т компанию.

– ¬от как раз иранска€ и иракска€ – это нефть, котора€ «–оснефти» не принадлежит, еЄ надо закупать на внешнем рынке, то есть никакой заслуги компании в этом нет. Ќо всЄ это министр и так должен знать.

- ≈щЄ они говор€т о заморозке нефтедобычи: это принесЄт пользу јмерике, еЄ сланцевые проекты получат «временной лаг дл€ подготовки новых объемов», мы «будем тер€ть рынки»…

– ¬от сид€т в пивной два мужика – и обсуждают тот факт, что ¬олга впадает в  аспийское море. ƒа, всЄ правильно. Ќо зачем об этом говорить с министром?

- ћожет, заморозка нефтедобычи была настолько животрепещущим вопросом, что —ечину надо было срочно обсудить это с министром? ¬от и ”люкаев беспокоитс€: «Ёто надо учесть». —ечин соглашаетс€: «ћы потихонечку работаем, Ћеша».

– Ќа самом деле, экспорт нефти из –оссии не сокращаетс€, а увеличиваетс€. “о есть российские компании, включа€ «–оснефть», не выполн€ют об€зательств перед ќѕ≈ . ќни ещЄ и наращивают добычу. » зачем обсуждать это с министром?

- ј вот они оба в Ћиму собираютс€ на саммит ј“Ё—. —ечин сообщает: «ƒа, € буду в Ћиме». ”люкаев ещЄ думает, что он «тоже будет». ћожет, перед Ћимой надо было что-то успеть обсудить, что там будет решатьс€?

– —ечин просто пытаетс€ представить «–оснефть» глобальной энергетической компанией. Ёто всЄ то же надувание щЄк. ћежду тем практически вс€ нефть, которую «–оснефть» добывает в –оссии, заложена китайцам на много лет вперЄд. ѕод деньги, данные китайцами на приобретение «–оснефти». ј тут —ечин говорит, что компани€ расшир€ет де€тельность по всему миру.

-  ому он это говорит? ћинистру, о котором знает, что того через полчаса арестуют и министром он уже не будет?

– «десь € никаких предположений высказывать не могу. ”люкаев приехал к человеку, чтобы тот ему, по сути, зачитывал передовицу газеты «ѕравда». «ачем он вообще туда ехал? ≈го вполне могли пригласить, чтобы поговорить о чЄм-то реальном, а вместо этого стали вешать лапшу на уши.

- Ќаверное, в таком случае он бы спросил: »горь »ваныч, а ты мен€, собственно, зачем звал-то?

– ƒа, лучше бы так и спросил.

«”люкаева пришлось выкуривать из машины»

Ёстафету принимает ¬ладимир ћилов: если разговор об экономике и нефти не был предметом встречи, тогда зачем »горь —ечин звал в гости јлексе€ ”люкаева? » почему на выезде с этой встречи министр получил два миллиона долларов и наручники?

- ¬ладимир —таниславович, зачем нужна была эта странна€ встреча?

– ћы не знаем об этой истории вообще ничего, кроме каких-то сливов со стороны »гор€ —ечина. ѕоэтому € предлагаю не поддаватьс€ и анализировать весь спектр возможностей. ѕервое – ”люкаев действительно брал деньги.

- ¬ «корзиночке».

– ƒва миллиона стодолларовыми купюрами – это 20 килограммов денег.

- ¬ очень большой корзиночке.

– Ёто ни в какую корзинку не влезет, тут надо тащить два больших тюка. ƒумаю, что кака€-то корзинка могла быть, но это неважно. ѕервый вариант – ”люкаев ехал брать деньги. ¬торой – есть целый р€д спорных ситуаций, св€занных и с ћинэкономразвити€, и с «–оснефтью». ¬ частности, они обсуждают налоговые льготы и себестоимость добычи. ¬ правительстве всЄ врем€ шла об этом речь. ≈сли вы возьмЄте прессу за то врем€, то увидите, как «–оснефть» всЄ врем€ выкл€нчивает себе налоговые поблажки. ѕричиной визита могла быть попытка познакомить ”люкаева с какими-то сечинскими выкладками. ¬ принципе то, что они обсуждали, укладываетс€ в такую схему, что ћинэкономразвити€ может быть союзником «–оснефти» по вопросу льгот против ћинфина.

- ѕо словам ћихаила  рутихина, ничего нового они там не обсудили.   тому же ”люкаев во всЄм с —ечиным соглашаетс€, его уже не надо убеждать.

– ѕрежде чем анализировать их разговор, поймите базовые вещи. ќдин из участников разговора, —ечин, просто не понимает экономических аспектов. ¬торой, ”люкаев, человек грамотный, но не очень разбираетс€ в нефт€ном секторе. » не надо удивл€тьс€, что разговор у них поверхностный и состоит из какой-то белиберды.  роме того, нам выдали фрагменты – и мы не знаем, насколько полный это разговор.

- я говорю не только о содержании, но и о форме. ¬от цитаты из —ечина: «ѕо технологии разработки мы занимаем серьезные ведущие позиции, если не приближаемс€ к мировым лидерам, то наступаем на п€тки», «–азвитие у нас идЄт, несмотр€ на пожелание ќѕ≈ , € докладывал ¬ладимиру ¬ладимировичу», «Ёто такой проект дл€ рынка, уникальный». “ак разве люди разговаривают?

– я шесть лет работал в правительстве на руковод€щих должност€х, фигурантов разговора знаю лично. » мен€ не удивл€ет, что их разговор – смесь казЄнщины и белиберды. „то ещЄ может сказать —ечин? “акие люди заучивают фразы наизусть. «абубнивают, зубр€т.   тому же здесь перед нами люди, между которыми огромна€ стена. ќни – соперники. Ќет между ними неформального общени€. Ёто – один из редких контактов.

- ј так не скажешь. —ечин называет ”люкаева ЋЄшей, заботитс€, что тот без курточки, замЄрзнуть может. ƒелитс€, что сам вот утепл€етс€.

– —ечину, как мы теперь знаем, надо было ”люкаева на что-то развести. Ќо формально ”люкаев – начальник, которого он должен в чЄм-то убедить.

- “огда почему ”люкаев-начальник едет к —ечину? » не просто едет. —ечин его зазывал, насто€л даже на времени – и ”люкаев подчинилс€.

– Ќачальник он в том смысле, что решение каких-то вопросов —ечина зависит от его подписи. Ќо политический вес у них, конечно, разный. » конечно, не в пользу ”люкаева. ”люкаев и говорил, что не хотел ехать. Ќо это было предложение, от которого сложно отказатьс€. ј может, он как раз рассчитывал, что сгладит какие-то углы в этом разговоре.

- √де в этой расшифровке признаки того, что они соперники, что есть какие-то углы? ”люкаев всЄ врем€ поддакивает: «Ѕезусловно, мы 100 процентов за», «я двум€ руками полностью во всЄм на твоей стороне».

– ƒумаю, ему было что сказать, но он не стал этого делать. ’от€ € бы вообще не придавал значени€ содержанию разговора. «десь надо анализировать общий контекст в то врем€. ј в общем контексте они как раз были противниками, в частности – по приватизации «–оснефти» и «Ѕашнефти». ¬озможно, ”люкаев хотел сн€ть какое-то напр€жение.

- “о есть он дружить поехал, а его…

– ƒа-да. Ёто дл€ них очень типично. ќни такую м€гкость воспринимают как слабость: значит, надо добить. Ёто у них в крови.

- ¬ разговоре есть странные моменты. ¬от они обсуждают налоги, —ечин выступает с монологом. ”люкаев соглашаетс€, начинает фразу: «» конечно же, нужно международных несколько таких…» —ечин обрывает его на полуслове и переводит разговор к той самой «корзиночке». ќн увидел, что пора переходить к делу?

– ≈сть такое ощущение. Ќо € считаю, что информации недостаточно, чтобы делать выводы. ћы не видим всю картину. ћы видим только фрагменты, которые нам показывает —ечин, чтоб мы начали кричать «держи вора!». ћало ли что они могли там обсуждать на самом деле?

- — версией о том, что это был разговор об экономике, мне мешает согласитьс€ одно: всЄ это —ечин говорит человеку, который через полчаса будет арестован.

– Ќо ”люкаев-то этого не знает. Ёто знает —ечин, но не может же он раскрыть это по ходу разговора. ’от€, повторю, дл€ выводов у нас очень мало деталей.

- ¬аши симпатии на стороне ”люкаева?

– Ќе совсем так. ” мен€ нет симпатий к ”люкаеву. Ќо по поводу —ечина у мен€ есть полна€ уверенность, подтверждЄнна€ фактами по этом кейсу, что он осуществил провокацию. Ёто обычна€ спецслужбистска€ разводка. »нтерпретации аудиозаписей могут быть любые. ѕокажите мне реальные вещдоки. » есть ещЄ момент. ќни же не смогли задержать ”люкаева в городе. Ёто удалось сделать только в офисе «–оснефти» и силами еЄ службы безопасности. ƒл€ этого пришлось фактически блокировать ему выезд. ќн много часов сидел в машине. Ёто говорит о том, что у них не было достаточных юридических оснований. »м пришлось заманить его в офис и фактически вз€ть в заложники, а потом выкуривать из машины, держа перед шлагбаумом.

- ќни понимали, что министр экономики не будет сразу запускать руки в чемодан с деньгами, чтоб вымазатьс€ в краске.

– ћо€ верси€ – деньги не предназначались лично ”люкаеву. Ёто мог быть какой-то бонус сотрудникам министерства, проводившим работу по сделке «–оснефти». “огда сразу по€вл€етс€ много логичного. ќни понимали, что ”люкаев сам деньги не возьмЄт. ќн может выступить только таким курьером-посредником. ѕоэтому его надо было брать только здесь и сейчас.

- ѕока он и деньги хот€ бы в одной машине?

– ¬о вс€ком случае, этим объ€сн€етс€, почему его брали именно в офисе «–оснефти». ћожет быть, в другом случае ”люкаев бы к —ечину и не поехал, но тот сказал: € готов твоим сотрудникам заплатить, но ты приезжай лично ко мне. » это была ошибка ”люкаева. ’от€ нельз€ исключить, что он всЄ-таки брал деньги себе.

- ћинистр экономики, который не умеет получить деньги безналом?

– ƒа, это неправдоподобна€ верси€. Ќо не забывайте, что ”люкаев – представитель «старой гвардии». ¬с€кое может быть. Ќо надо требовать железобетонных доказательств, а их нет. «ато есть масса признаков, говор€щих о том, что не всЄ здесь чисто.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: