$61.32р
75.65р
¬ —ѕб: +5∞C

¬алерий —оловей: ЂЌас ждЄт сталинска€ модернизаци€ в вегетарианской версииї

02.01.2018 14:34
¬алерий —оловей: ЂЌас ждЄт сталинска€ модернизаци€ в вегетарианской версииї / ¬алерий —оловей, фото - ћихаил ќгнев, архив "‘онтанки"
 ак –осси€ договоритс€ с «ападом, что случитс€ с налогами и Ђкубышкамиї, почему закрыли ≈вропейский университет и режиссЄра —еребренникова, кому и когда ѕутин передаст страну Ц рассказывает ¬алерий —оловей.

ѕрогнозы на 2018 год и итоги 2017-го – «‘онтанка» продолжает получать совершенно разные ответы наших экспертов на одинаковые вопросы. —атирик ћихаил ∆ванецкий просто ждЄт, когда «снизу постучат». Ёкономист ¬ладислав »ноземцев объ€сн€ет, чем ѕутин 3.0 будет отличатьс€ от президента, избранного 18 лет назад. ƒепутат Ѕорис ¬ишневский считает, что ѕутина 3.0 не будет, его место займЄт другой политик. »сторик јлексей ћиллер рассказывает, кто научил ѕутина подбирать преемников. ѕублицист јлександр Ќевзоров ищет и находит главного мерзавца страны. 

— историком и политологом ¬алерием —оловьЄм мы разобрали, как сбылись его прошлогодние прогнозы. ѕотом он рассказал, что ждЄт нас не только в 2018 году, но и после 2024-го.

- ¬алерий ƒмитриевич, год назад вы предсказывали, что в 2017-м начнЄтс€ политический кризис, которой продлитс€ три года. √од закончилс€.  акие признаки этого кризиса вы увидели?

- √од назад € говорил, что начнЄтс€ политическое оживление, и оно действительно началось. ќсенью оно несколько спало, во многом – из-за неспособности российской оппозиции предложить обществу опережающую повестку и осуществить политическую консолидацию. “ем не менее рост протестных настроений очень заметен, особенно на локальном уровне. ƒаже по официальной статистике число протестов выросло на две трети по сравнению с прошлым годом. » власти, и провластные эксперты говор€т о том, что ждут нового резкого их роста после президентских выборов. Ёто – первое, а с ним св€зано и второе: экономический кризис в –оссии не прекратилс€, несмотр€ на официальные за€влени€. ¬ но€бре мы увидели просто чудовищный спад промышленного производства, какого не было за всЄ врем€ кризиса. —нижение доходов населени€ продолжаетс€ и вовсе четвЄртый год подр€д. “акого не было даже в 1990-е годы, с которыми люб€т сравнивать нашу нынешнюю стабильность. » нет оснований полагать, что ситуаци€ улучшитс€. Ќа встрече с бизнесменами в закрытой части ѕутин так и сказал: улучшений не ожидайте, причин дл€ этого нет.

-  ажетс€, на пресс-конференции ѕутин другое говорил. ѕочему он это сказал бизнесменам в закрытой части?

- Ќаверное, потому, что говорить это в открытой части – не самый духоподъЄмный способ начать избирательную кампанию. Ќу а третий признак политического кризиса – это преобладающий в обществе запрос на перемены. ¬первые за последние 25 – 26 лет в –оссии запрос на перемены превышает запрос на стабильность. ѕричЄм во всех социально-демографических группах. ¬ключа€ и молодЄжь, и старшее поколение, в том числе людей пенсионного возраста. ѕоследний раз такое было в 1990 – 1991 годах.

- „то-то € не вижу вокруг таких настроений, как были в 1990 году.

- ƒа, в этом запросе преобладает желание социально-экономических перемен, политические на первое место ставит меньшинство. Ќо здесь важен не удельный вес меньшинства, а его способность предложить инициативную повестку и нав€зать еЄ обществу. “ак или иначе стремление к переменам есть. » никогда за последние 25 лет оно не носило такого €рко выраженного характера.

- ѕо каким признакам вы это видите?

- ѕо социологии.

- Ћюди пр€мо так и говор€т – мол, хочу перемен?

- ƒа, так и говор€т. »х не устраивает статус-кво. ѕропагандистские заклинани€ о стабильности уже более никого не успокаивают. ≈сли четыре года назад, до кризиса, они предполагали некий восход€щий экономический тренд, то сейчас, говор€ о стабильности, подразумевают на самом деле деградацию. “ака€ стабильность уже мало кого устраивает.

- ≈сли это вид€т социологи, то почему не видит власть?

- ¬ласть это прекрасно видит. ќна надеетс€, что ситуаци€ улучшитс€, ищет к этому пути. Ќо – без политических перемен. Ёто базовое ограничение. ¬торое – дл€ перемен необходимо договоритьс€ с «ападом, а власть наотрез не хочет идти на какие-то компромиссы. ¬идимо, с точки зрени€  ремл€ любой компромисс – признак слабости.  роме того, там надеютс€, что ситуаци€ сама изменитс€ к лучшему. » самое главное – в  ремле воспринимают позицию «апада как направленную на то, чтобы свергнуть президента ѕутина: вмешатьс€ в наши выборы и спровоцировать недовольство, которое приведЄт к революции в –оссии.

- Ќаоборот ведь: «апад обвин€л –оссию, что она вмешиваетс€ в выборы.

- ј  ремлю кажетс€, что «апад – в наши. » € хочу подчеркнуть, что это не риторическа€ фигура и не пропагандистский трюк. ќни в самом деле так думают, абсолютно искренне в это вер€т.

- –азве отказ от идеи бойкота ќлимпиады – не шаг к компромиссу, к см€гчению отношений?

- Ќет, это просто здравый анализ ситуации, который тоже основан на социологии. ≈сли бы наша сборна€ не поехала хот€ бы под нейтральным флагом, то с точки зрени€ социологии это привело бы к ухудшению массовых настроений.

- «дравый анализ, основанный на социологии, – это разве не то, чего мы и ждЄм от власти?

- ¬ы должны понимать, что из социологии используют то, что помогает избегать критического ухудшени€ репутации власти. –ейтинг ѕутина должен быть на высоком уровне, и дл€ этого делаетс€ всЄ необходимое.

-  акие здесь границы? Ќа что нельз€ пойти даже ради высокого рейтинга?

- ћожно пойти на всЄ, что не подвергает ревизии основы власти. Ќа политические перемены никто не идЄт. Ќа экономические реформы, которые привели бы к изменению баланса группировок, к ослаблению контрол€, тоже не пойдут. ѕоэтому не так много они и могут сделать. Ќо то, что могут, делают очень успешно.

- ≈щЄ один ваш прошлогодний прогноз касалс€ того, что новый замглавы јдминистрации президента —ергей  ириенко должен наладить отношени€ власти с мастерами культуры. ј получилось у них «дело —еребренникова».

- ј это не от  ириенко зависит. ≈сть «право двух ключей». ќдин «ключ» – в руках политического блока, другой – в руках силового.  ириенко вр€д ли имеет отношение к тому, что произошло с —еребренниковым. ѕолитическому блоку не нравитс€ всЄ, что происходит в этой сфере. ѕолитику запугивани€ по отношению к мастерам культуры они считают контрпродуктивной.

- ј силовому блоку зачем запугивать мастеров культуры? 

- ¬ы ставите вопрос, который типичен дл€ российской интеллигенции: «зачем». ј здесь надо спрашивать – «почему». ѕотому, что иначе они не могут. ≈сть список обозначенных целей. —читаетс€, что нейтрализаци€ определЄнных объектов поможет стабильности, что надо преподать урок. ¬ числе таких целей оказались —еребренников и ≈вропейский университет в —анкт-ѕетербурге.

- ≈вропейский университет попал под ту же гребЄнку?

- ƒа, они в одном списке наход€тс€. ≈сть там и другие.

-  то ещЄ?  ому приготовитьс€?

- ј вот увидим.

- ƒело ”люкаева – здесь тоже надо спрашивать «почему»? »ли тут можно «зачем»?

- «десь уместно и то, и другое. ѕотому что кроме инстинкта, который движет выходцами из определЄнной корпорации, была, конечно, и цель: нанести решительный удар по позици€м ƒмитри€ ћедведева и поддерживающей его группы. » в тот момент, когда ”люкаева арестовали, страх в верхушке правительства был неподдельный. ¬се ждали, что их не просто увол€т, а придут арестовывать.

- “о, что кто-то захотел таким способом ударить ƒмитри€ ћедведева, говорит что-то о его перспективах остатьс€ премьер-министром в 2018 году?

- Ќет, не говорит нисколько. ѕотому что решение вопроса о том, кто будет премьером, зависит от президента, а президент не заинтересован в том, чтобы усилить группировку силовиков. ќн понимает, что им нельз€ доверить управление экономикой.

-  ак же он тогда позволил проделать всЄ это с ”люкаевым?

- Ќа мой взгл€д, это не очень продуктивный шаг. –азумнее было бы в преддверии выборов не запугивать элиты. Ќо, насколько € пон€л, есть очень серьЄзные опасени€ в их ло€льности. ѕо€вились такие подозрени€. Ќасколько € представл€ю, подобные опасени€ не имеют оснований, элиты сохран€ют ло€льность «престолу». ќднако было решено преподать урок, показать, что никого щадить не будут, даже «своих», бойтесь все.

- Ёлиты, как вы сказали, напуганы. –азве это не вли€ет на их ло€льность?

- ќни напуганы, но они не способны ничего этому противопоставить. ќни не способны не то что организовать какой-то заговор, но даже помыслить о нЄм не решатс€.

- Ѕизнес-элиты не заговор готов€т, они востр€т лыжи из страны. ¬месте с деньгами.  ака€ тут ло€льность?

-  то может – вострит лыжи, но многие не могут – и они договариваютс€. Ќапример, как мы видим, – о введении новых анонимных валютных облигаций с высокой доходностью, которые они потом будут приобретать. » многие будут сюда возвращатьс€. ѕредполагаетс€, что в пресловутом докладе американской финразведки дл€  онгресса будут содержатьс€ любопытные вещи. ј именно – секретна€ часть: список, в который будет включено несколько сотен фамилий. — припиской, что эти люди не подлежат санкци€м, но любые сделки с ними и их пребывание на территории —Ўј нежелательны с точки зрени€ американских властей. Ётот список разошлют всем союзникам —Ўј.

-  то, по-вашему, в этот список войдЄт?

- ќтнюдь не только банкиры, но и некоторые де€тели культуры. ќбщественные фигуры, имеющие, с точки зрени€ американцев, «нежелательные св€зи» с  ремлЄм. Ёти люди окажутс€ абсолютно токсичными, любое общение с ними будет носить компрометирующий характер. ’от€ санкции как таковые на них не распростран€тс€.

- ѕолитическое оживление, о котором вы сказали в самом начале, – куда оно делось к концу года? „то с ним случилось?

- ¬ целом его потенциал не удалось использовать. ≈сли бы была предложена иде€ хорошей политической кампании, этот потенциал мог расширитьс€ и привести к заметным массовым действи€м. Ёто был вопрос стратегии. Ќо этого не случилось. “акую идею мог бы предложить Ќавальный. Ќе заниматьс€ поездками по стране, верификаци€ми, а начать протестную кампанию. Ќо он поступил иначе.

- Ќавальный начал совершать ошибки?

- ј почему бы ему не ошибитьс€? Ћюд€м свойственно ошибатьс€.

- ¬ы называли его «политическим животным» и говорили, что интуитивно он действует правильно.

- ƒа – он действовал правильно. Ќо дл€ того, чтобы оппозиции в –оссии быть успешной, она должна предлагать повестку, опережающую действи€ власти и прин€тую большинством общества. ¬есной оппозици€ совершенно €вно опережала власть, это было заметно. ќсенью это преимущество было растер€но. ’от€ должен сразу оговоритьс€: «каждый мнит себ€ стратегом, вид€ бой со стороны». Ќельз€ не уважать Ќавального за его настойчивость и энергию. ќднако эти недюжинные усили€, как мне кажетс€, можно было бы использовать несравненно более эффективно.

- ¬ыдвижение  сении —обчак ему в чЄм-то помешало?

- ќна, конечно, перет€нула на себ€ часть поддержки Ќавального. » это один из мотивов, по которым  сени€ —обчак была выдвинута.

- ¬ы тоже считаете, что она «была выдвинута», а не выдвинулась?

- Ёто вообще не секрет. ƒа – ей предложили это сделать. ѕорекомендовали. ќна восприн€ла рекомендацию очень позитивно. ’от€ и не сразу, она размышл€ла. » кстати, не у всех в администрации президента это вызвало восторг. “ам есть люди, которые не хотели бы, чтобы она была зарегистрирована. ƒумаю, они приложат усили€, чтобы подписи, которые €кобы будет собирать —обчак, а собрать их самосто€тельно она не в состо€нии, ÷ентризбирком провер€л так, как и положено по закону. Ќо главна€ задача —обчак – привлечь на выборы интригу. ѕотому что выборы настолько скучно-предсказуемые, что проблема €вки стоит очень остро. » это, кстати, один из аргументов в пользу того, чтобы она всЄ-таки и дальше участвовала. ¬тора€ причина – она должна переключить на себ€ протестную повестку. » посмотрите: она стала наиболее медийной фигурой в кампании, ей дали карт-бланш в эфире федеральных каналов. »менно дл€ того, чтобы она вытеснила Ќавального из медийного пространства. ƒа и западному общественному мнению надо показать: видите, как у нас всЄ здорово и либерально, ну, да, нет Ќавального, зато есть кандидат, который даже про  рым говорит, что по международному праву он принадлежит ”краине.

- Ќавальный и раньше не был в «медийном пространстве» федеральных телеканалов, зато теперь —обчак говорит там такие вещи, каких телезрители не слышали. » кстати, Ќавального она как раз «внесла» в повестку – она открыто о нЄм говорит. »нициаторы еЄ выдвижени€ понимали, как далеко она может зайти?

-  онечно, понимали. » есть флажки, за которые она заходить не будет. ќна сама это прекрасно понимает, и это было оговорено. » потом, не забывайте, что она – кандидат «против всех».  андидат с негативной повесткой не очень опасен.

- ѕеред выдвижением в президенты с ѕутиным встречалась не только  сени€ —обчак, к нему ходил и √ригорий явлинский. «ачем они это делают?

- ¬от есть така€ русска€ политическа€ традици€: кандидаты в президенты встречаютс€ с самим президентом.

- „то они говор€т-то на этих встречах? Ѕлагословени€ прос€т?

- ћожет быть, оговаривают, до какой глубины и остроты будет доходить их критика. ј если серьЄзно, то представьте: вот это – президент, а это – его подчинЄнные. «юганов, ∆ириновский, явлинский, они все – подчинЄнные ѕутина. ќни – не оппозици€, они все – элементы партии власти. ѕросто в этой системе коммуникаций они выполн€ют свои функции. ќни – подчинЄнные. ѕонимаете?

- Ќет. я не понимаю, как кандидаты в президенты могут быть подчинЄнными президента.

- ј именно так работает российска€ власть. » главное, что они сами так себ€ воспринимают. » ведут себ€ соответственно.

- ¬ прошлогоднем интервью вы ещЄ одной из задач  ириенко называли конституционную реформу. » ведь действительно в 2017 году стали по€вл€тьс€ какие-то проекты.

- –еформа-то была подготовлена давно, а это уже просто отголоски. —в€зано это с транзитом власти. ѕутин идЄт на выборы, побеждает, а потом начинаетс€ транзит. ј как провести этот транзит?

- Ќет, сначала скажите – куда и кому.

- Ётого никто не знает. Ѕудет ли преемник у ѕутина? ќстанетс€ ли сам ѕутин до конца срока? »ли будет проведена конституционна€ реформа дл€ перераспределени€ власти, чтобы никто не смог сосредоточить в одних руках всю еЄ полноту? ѕотому что второй ѕутин ведь невозможен. ¬сЄ это сейчас интенсивно осмысливаетс€, обсуждаетс€ и готовитс€. «десь возможны различные варианты.

-   чему, по вашему мнению, склон€етс€ сам ѕутин? ќн хочет остатьс€ навсегда?

- ƒумаю, это исключено. ¬се решитс€ ещЄ до 2024 года.

-  ак будет ѕутин после марта 2018-го отличатьс€ от сегодн€шнего ѕутина?

- я не верю, что человек может 18 лет провести в одном амплуа, а потом вдруг изменитьс€. Ќу, да, в ƒе€ни€х апостолов описано, как жестоковыйный —аул превратилс€ в ѕавла. Ќо случай подобной метаморфозы настолько исключителен, что даже попал в Ѕиблию.

- «ато превращени€ в другую сторону случаютс€. ћен€ как-то это больше тревожит.

- ј это уже не превращени€, а развитие того, что изначально заложено. ѕросто люди пытаютс€ выбитьс€ из колеи, а потом в неЄ возвращаютс€. Ќо в какую сторону здесь будет развитие – не представл€ю. я не верю, что будут дарованы вольности и свободы, но не очень верю и в жестокость, гонени€ и наказани€. ƒумаю, что власть будет колебатьс€ между двум€ этими лини€ми. ј подобные колебани€ – это хуже всего с точки зрени€ устойчивости власти. ќни обычно происход€т, когда снижаетс€ управл€емость. ј управл€емость сейчас в –оссии снижаетс€, об этом все знают и многие говор€т. Ќа всех уровн€х страна управл€етс€ хуже. Ёто масштабный управленческий кризис, вызванный естественным процессом деградации вследствие сокращени€ ресурсов и кризиса прежней управленческой модели. –аньше власть обеспечивала ло€льность, получа€ взамен возможность заниматьс€ коррупцией, а денег хватало, чтобы все грехи покрывать. » ќлимпиаду строить, и социальные пособи€ увеличивать, и армию перевооружать. —ейчас денег нет. ќни очень нужны, а вз€ть их неоткуда. ѕоэтому усилитс€ фискальна€ активность, будет расти налоговое, акцизное давление на население.

- » это – на фоне роста протестной активности и запроса на обновление? Ќе опасно это делать?

- ј что ещЄ делать? ƒеньги правительству нужны. ќно хочет вводить валютные анонимные облигации дл€ тех граждан, которые вынуждены возвращать деньги из-за границы, потому что там их могут задеть санкции. √де-то надо брать деньги, чтобы обеспечивать доходность по облигаци€м. “ехнологическую модернизацию проводить надо. √де брать деньги?  редиты на «ападе, как раньше, вз€ть невозможно. ѕоэтому будет почти что сталинска€ модернизаци€, только в вегетарианском варианте. ќпора на собственные силы. ¬ырастут цены на бензин, на сигареты, на алкоголь – всЄ как обычно. — точки зрени€ власти у населени€ есть колоссальный денежный ресурс: около двух триллионов рублей – сбережени€ в кубышках. ѕотому что более двух третей населени€ не верит, что кризис кончилс€, и сохран€ет сберегающую модель поведени€. Ѕерегут свои денежки. » хот€ бы часть их государство постараетс€ изъ€ть.

- ј ну как не захот€т люди с деньгами расставатьс€?

- »х можно вынудить. ≈сли вы автомобилист, всЄ равно будете заправл€ть машину, потому что купить «“еслу» дороже. “ем более –осси€ не очень дл€ неЄ приспособлена. Ћекарства покупать тоже придЄтс€. ¬ конце концов, и провизию. ѕосмотрите, как стремительно идЄт обнищание населени€. я вижу, как это в ћоскве и ѕитере происходит, о провинции и не говорю. Ћюди с трудом наход€т деньги на еду, а уж о качестве этой еды лучше умолчать.

- » что дальше?

- ƒальше – один огромный знак вопроса. ¬ступает в действие аксиома политической социологии: массова€ динамика непредсказуема. ¬ласть надеетс€ на то, что как-нибудь всЄ рассосЄтс€, это еЄ типична€ стратеги€.

- ј если совсем далеко загл€нуть: при такой тенденции к чему это приведЄт после 2024 года, если уйдЄт ѕутин?

- Ќе будет ѕутина – не будет и «путинской системы». ќна не случайно так называетс€. ќна держитс€ на ѕутине, как на стержне. Ќе будет стержн€ – начнЄтс€ демонтаж системы. » «демонтаж» – это ещЄ м€гкое слово, скорее всего – обрушение. “олько не надо преувеличений, никакой катастрофой это не станет, –осси€ никуда не денетс€. Ќо серьЄзные изменени€ неизбежно произойдут.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»


ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
Ќаписать новость

‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

Ќе забудьте указать свои контакты

я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
¬ведите цифры с изображени€: