$61.66р
75.21р
¬ —ѕб: +9∞C

–адзиховский: Ђѕеррон уедет Ц и пассажир шм€кнетс€ на рельсыї

08.01.2018 15:52
–адзиховский: Ђѕеррон уедет Ц и пассажир шм€кнетс€ на рельсыї / Ћеонид –адзиховский/кадр из видео/1tv.ru
ћожно ли вместо спорта сделать науку предметом национальной гордости, как изменит страну президент ѕутин на новом сроке, Ц объ€сн€ет психолог и публицист Ћеонид –адзиховский.

ѕрогнозы на 2018 год и итоги 2017-го – «‘онтанка» продолжает получать разные ответы экспертов на одинаковые вопросы. —атирик ћихаил ∆ванецкий ждЄт, что вот-вот оп€ть «снизу постучат». Ёкономист ¬ладислав »ноземцев рассказывает, как ѕутин 2.0 изменитс€ к версии 3.0. ƒепутат Ѕорис ¬ишневский верит, что президентом в 2018 году станет вообще совсем другой политик.  оторый, как считает историк јлексей ћиллер, и научил ѕутина подбирать преемников. ѕублицист јлександр Ќевзоров знакомит нас с «главным мерзавцем страны». ѕолитолог ¬алерий —оловей объ€сн€ет, зачем все кандидаты в президенты ход€т на приЄм к президенту. —портивный комментатор √еннадий ќрлов рассказывает о 45-летней истории допинга. Ёкономист ƒмитрий ѕрокофьев предлагает обратить внимание на детей элиты как признак будущего страны. ≈го коллега ƒмитрий “равин советует следить за Ќавальным. ¬остоковед Ћеонид »саев рассказывает о большом друге –оссии  – президенте јсаде. ѕолитолог и политтехнолог √леб ѕавловский прослеживает, как «политика консенсуса» нулевых годов привела к по€влению кандидатов —обчак и √рудинина во второй половине дес€тых. «авершает такую праздничную серию «‘онтанки» наш самый оптимистичный эксперт – публицист, психолог Ћеонид –адзиховский.

– Ћеонид јлександрович, какие событи€ были, по-вашему, главными в 2017 году?

– Ѕольших политических событий в ушедшем году €, честно говор€, не заметил. ѕожалуй, самое знаковое – это был год столети€ революции. «наковое в этом то, что, собственно, никакого столети€ и не было. Ќикого оно не заинтересовало, не зацепило. ћалейшее живое, заинтересованное отношение к событи€м умерло. –осси€ – сама€, наверное, исторически повЄрнута€ страна в ≈вропе, у нас только и говор€т, что об истории, мы живЄм исключительно прошлым, но при ближайшем рассмотрении вы€сн€етс€, что это прошлое – така€ же мЄртва€ картонна€ декораци€, как и насто€щее.

– ј вы как себе представл€ли юбилей революции?

– я никак не представл€л, потому что понимаю, где живу. Ќо если бы страна была жива€, то она и отмечала бы это как событие живое. » относитс€ это и к событи€м сегодн€шнего дн€, и ко всем событи€м вчерашнего дн€.

– ћне кажетс€, это не относитс€, например, к событи€м ¬еликой ќтечественной войны, их обсуждают в последние годы очень живо.

– ¬ы имеете в виду дебильные наклейки «можем повторить» и «спасибо деду за победу»? »ли бесплатную раздачу ленточек, которые неизвестно зачем вис€т? »ли шествие с портретами родственников – казЄнно мотивированное? Ќикакой живой мысли это в себе не несЄт. » никакого чувства. Ёто просто ритуал, лишЄнный вс€кого содержани€.

– —оветский —оюз в этом смысле был живой? √одовщины ¬еликого ќкт€бр€ праздновали очень бурно.

–  онечно, —оветский —оюз был более живой. Ќекотора€ прослойка людей ненавидела революцию и зло обсуждала еЄ на кухн€х, но были и люди, которые к этому достаточно живо относились. — другой стороны, конечно, 99 процентов воспринимало это как точно такой же мЄртвый и бессмысленный ритуал. Ќо было некоторое количество и тех, которые искренне считали, что да – это великое событие, это создание справедливого стро€, спутник, √агарин, больша€ наука и так далее. ћожет, это покажетс€ странным, но такие люди были. »х реально это интересовало.

– ѕредставители всех категорий, которые вы назвали, живы, некоторым даже не очень много лет. „то с ними произошло, почему у них изменилось воспри€тие событий?

– ѕотому что страна умерла.

– —оветский —оюз – да. Ќо потом, в 1990-е, всЄ было довольно так живенько.

– ¬ 1990-е было живенько, а в нулевые и дес€тые стало мЄртвенько.

–  то это сделал?

– Ќу, не ѕутин же лично. Ёто сделали коллективно.  ак происходит такое – на этот вопрос истори€ не может ответить тыс€чи лет. ѕридумали вс€кие словечки – "пассионарность", ещЄ какие-то. ќни тоже ничего не объ€сн€ют, это просто слова. ћы видим, что произошло. ¬ 1990-е годы многим люд€м было очень т€жело, многим – очень весело, у многих открылись невиданные перспективы – и это открыло в них ту самую пассионарность. Ѕыла кака€-то конкуренци€. Ќе только в экономике, но и в политике. ѕотом это всЄ как-то устаканилось. ѕотому что в природе бесконечного бурлени€ быть не может. ј устаканиватьс€ бурление может по-разному. ћожет перейти в воспроизвод€щуюс€ конкуренцию и в то, что называетс€ стабильным развитием. ј может превратитьс€ в стабильную остановку. ћы быстро, незаслуженно быстро, разбогатели в начале двухтыс€чных. ќтчасти это было св€зано и с тем, что к этому времени создали какой-то рынок. Ќо потом началось омертвение: сначала – идеологическое, политическое и социальное.

–  огда это началось?

– Ќу, день тут ведь не назовЄшь. Ќо происходило это довольно любопытно. ¬ 1990-е годы группа бесноватых граждан – кургин€нов, прохановых и других – были значительно живее, чем они же потом, когда они стали победител€ми. ѕотому что у таких людей своих мыслей-то нет, у них вообще ничего своего нет. ” них есть злость воевать с противником – либерастами, америкосами, кто там ещЄ. Ќо воевать хорошо, когда есть с кем воевать. ј они стали победител€ми. ѕотом пришли государственные чиновники, которым вообще всЄ безразлично. » они эту злобную, истеричную идеологию сделали идеологией государственной. “ем самым они еЄ омертвили. ƒальше она прошла несколько стадий. —начала стадию поднимани€ с колен. » такой торжественной мести «ападу: видите, как мы подн€лись!

– Ёто нулевые годы?

– ƒа, нулевые. ѕотом стадию великого самодовольства: вот мы какие! ѕотом это самодовольство перешло в агрессивное хвастовство. ќно становилось всЄ более хвастливым и всЄ более агрессивным, по мере того как основани€ дл€ него всЄ больше исчезали. ѕеррон поехал назад, а пассажир всЄ больше и больше наклон€етс€ вперЄд.  огда –осси€ действительно росла экономически, измен€лась социально, в начале двухтыс€чных, это хвастовство хот€ бы имело под собой основани€. ƒальше чем больше мы отставали – тем выше становилась планка казЄнного хвастовства великой духовностью, великим президентом и так далее. „ем тоньше был пьедестал – тем выше становилась фигура на нЄм.

– ¬ы же психолог. ¬ы знаете, что так и должно быть: чем меньше дл€ хвастовства причин – тем более пышным цветом оно расцветает. ѕомните, у “олстого? „еловек – это дробь, у которой в числителе то, что он собой представл€ет, а в знаменателе то, что сам о себе думает.

– ƒа, обычно так и бывает. ѕоэтому, € думаю, к той коленно-суставной позе, в которой мы оказались, когда встали с колен, придЄтс€ вернутьс€ обратно. ѕьедестал сосем истончитс€ – пам€тник упадЄт. ѕеррон уедет – и пассажир шм€кнетс€ на рельсы. ¬ этот момент закончитс€ это мЄртвое существование, этот анабиоз лжи. » наступит пробуждение.

– » что, по€витс€ жизнь?

– ѕо€витс€. я не знаю, когда это произойдЄт, но она по€витс€.

– ¬ы несколько раз повторили слово «конкуренци€». ћожет быть, в ней-то всЄ и дело, то есть в еЄ отсутствии в бизнесе, в политике, везде? ƒрайв ушЄл?

– «десь трудно сказать, что первично, а что вторично, но, безусловно, монополизаци€ и оказЄнивание не способствуют живой жизни.

– ћен€ удивило, что вы не отметили событий в политике. —только всего было: фильм Ќавального, кандидат в президенты  сени€ —обчак, дело ”люкаева… „ем не жизнь?

– ¬ы говорите о конкуренции, а никакой реальной конкуренции тут нет. —обчак – это просто большой корпоратив дл€ разогрева на выборах. ѕотому что степень омертвени€ дошла действительно до неприличной, с точки зрени€ власти, стадии. Ѕезусловно, они могли провести выборы совсем в режиме «не приход€ в сознание», не прерыва€ сна ни на секунду. ∆ириновский, явлинский, «юганов... Ќо, видимо, так глубоко спать и храпеть на весь мир им показалось неправильным. ќни же там люб€т приключени€: со стерхами полетать, амфору достать. ¬от достали «амфору» –  сению јнатольевну. Ќо еЄ мало, чтобы разогреть этот корпоратив.

– ћожно было «выпустить» Ќавального – стало бы сильно жарче.

– ѕридумана така€ игра: фамили€ Ќавального – ругательство. » то, что он говорит, тоже ругательство. ƒва таких ругательства. Ќавальный называет по именам ѕутина и ћедведева, хот€ этого у нас тоже нельз€. “о есть он пользуетс€ непарламентской лексикой. ј они – нет, слово «навальный» не произнос€т. «десь расставлены красные флажки. ≈сли бы они пустили Ќавального на выборы, то абсолютно ничего страшного бы не случилось. ƒл€ него, правда, тоже. ƒумаю, он набрал бы довольно много голосов. Ќо никакого второго тура бы не было. “о есть и дл€ них бы не было никакого урона, и Ќавальный был бы доволен. Ќо, по-видимому, они бо€тс€.

– „его им бо€тьс€?

– ќни иррационально бо€тс€ слов «король голый». Ѕо€тс€, что кто-то громко произнесЄт эти слова.

– ј они не бо€тс€, что эти слова произнесЄт другой кандидат – ѕавел √рудинин, который по€вилс€ вместо пон€тного и предсказуемого «юганова?

–  онечно, теоретически √рудинин дл€ них гораздо опаснее, чем Ќавальный. Ќесопоставимо опаснее. ѕотому что пропаганда тоже, как и всЄ остальное, в услови€х монополии совершенно деградировала. » если нужны объ€снени€, почему ѕутин должен быть президентом, то их предлагают два. ѕервое – таких вопросов не задают, это неприличный вопрос, ѕутин – он от бога. Ќо если кого-то это вдруг не устраивает, есть второе объ€снение: кто, если не он. » совершенно обленивша€с€ пропаганда, которой шевельнутьс€ уже лень, сразу говорит: Ќавальный – это ÷–”. “о есть или ты за ѕутина – или ты за ÷–”.  оротко и €сно. ѕоскольку люди тоже ленивы, этот безумный ответ их устраивает.

– » тут по€вл€етс€ √рудинин…

– “ут по€вл€етс€ противник, о котором невозможно сказать, что он из ÷–”. “о есть сказать-то можно, но ничего, кроме смеха, это не вызовет. ћиф рушитс€, а новый придумать они уже не успеют – времени не остаЄтс€.

– √рудинин, вы считаете, действительно противник?

– ќн мог бы им быть. » потенциально это противник смертельно опасный. ѕотому что это противник изнутри. ¬ы 18 лет выращивали иммунитет против «апада, и вот этот иммунитет против вас же и сработал. ≈сть така€ штука – аутоиммунные заболевани€. ѕравда, дл€ этого нужен один пуст€чок: чтобы √рудинин, который может это сделать, хотел бы это сделать.

– ќн, вы считаете, не хочет? ¬ысказывалс€ он до сих пор и систему ругал очень храбро.

– ќн абсолютно разумный человек.  ак говорили в 1990-е годы – вмен€емый. » как вмен€емый человек, он прекрасно понимает, что если администраци€ пустила его на выборы, то это не просто так. я не хочу сказать, что его «назначили» оппонентом, нет. Ќо санкци€ была получена на совершенно очевидных услови€х. » √рудинин демонстрирует, что он эти услови€ прин€л. Ёто поза покорности. ќн должен сто€ть и ругатьс€ – но в позе покорности.

– Ёто как?

– Ёто поза человека, который всем своим видом показывает: € знаю, что президент –оссии – ѕутин ¬ладимир ¬ладимирович. ќн может потом четыре часа говорить, что этот президент проводит политику неправильную. Ќо при этом об€зательно должен дать пон€ть: у мен€, √рудинина, нет желани€ изменить законы природы. ј законы природы таковы, что президент –оссии – ѕутин ¬ладимир ¬ладимирович.

– ј не станет √рудинин сто€ть в позе покорности – что тогда?

– —уд€ по его первым выступлени€м, станет. «» истину цар€м с улыбкой говорил».  лючевое слово в этой фразе – "улыбка". ћожно сказать царю всЄ что угодно. Ќо с миндальной, дрожащей, робкой человеческой улыбкой. ќна означает: € не требую, € не нападаю, уж тем более не могу быть дл€ вас конкурентом, € иду указать вам на ваши недостатки и ошибки, но € – ходок. ¬от он – ходок из совхоза имени Ћенина, который несЄт челобитную. «ачем-то при этом у него на груди болтаетс€ бирка «кандидат в президенты». Ќо он – внутри флажков. ј вот Ќавальный говорит: € – вне флажков, € против вас, € вам не челобитную несу и не указываю на ваши недостатки, а говорю, что вы сами – один сплошной недостаток. ј недостатки надо устран€ть. Ёто две принципиально разные позиции.

– ≈сли бы Ќавального допустили к выборам, вы б за него проголосовали?

– я вообще не хожу на выборы.

– ј как же гражданский долг?

– ” мен€ нет долгов.

– –ешение не объ€вл€ть бойкот ќлимпиаде в ѕхенчхане, а разрешить российским спортсменам ехать туда – это не признак какого-то если не оживлени€, то хот€ бы потеплени€?

– — одной стороны, это неизбежный тактический ход. Ћбом стенку не прошибЄшь. ≈сли бы спортсменам запретили ехать, то –оссию бы просто исключили на два цикла. —порт в –оссии был бы ликвидирован. „ем тогда пудрить мозги ста сорока миллионам бедолаг? —порт в этом смысле – один из важнейших наркотиков. ƒа, пациент получает много наркотиков. Ќо снимите его с одного – будет болеть.

– ћожно было бы заменить спорт, скажем, наукой.

– Ќет, нельз€. —порт – это зрелищно. Ёто замена войны. Ёто драка. » в спорте все разбираютс€. —порт может быть предметом национального тщеслави€, национальной гордыни, национального хвастовства. ј наука – нет. ћожно расслабитьс€, с наукой в –оссии покончено.

– ¬ последний раз гражданин –оссии становилс€ нобелевским лауреатом в 2010 году…

– Ќе был российский гражданин нобелевским лауреатом в 2010 году.  онстантин ЌовосЄлов – профессор ћанчестерского университета. ќн действительно хранит у себ€ в €щике российский паспорт.  ак кто-то, может быть, хранит у себ€ в €щике партбилет.  онстантин ЌовосЄлов не был в –оссии много лет. ћожет, на каникулы разве что приезжает. √ражданство учЄного – то место, где он работает.

– ’орошо, отматываем ещЄ назад: физики јлексей јбрикосов и ¬италий √инзбург, 2003 год…

– јбрикосов был профессором в —Ўј, от российского гражданства отказалс€ и призывал способных русских аспирантов уезжать работать в јмерику. ќн вообще был человеком со своеобразным т€жЄлым характером. √инзбург – да, работал в ћоскве. Ќа момент получени€ премии ему было 87 лет. ≈динственным нобелевским лауреатом из –оссии можно сегодн€ назвать 87-летнего академика ∆ореса јлфЄрова. ѕремию он получил в 2000 году. ” нас нет науки. Ќобелевские лауреаты – это, вообще-то, не об€зательный элемент программы, они есть примерно в дес€ти-п€тнадцати странах в мире из двухсот. Ќи в одной восточноевропейской стране нет нобелевских лауреатов – ни в ѕольше, ни в ¬енгрии, ни в „ехии.

– Ќо в —оветском —оюзе какой-нибудь учЄный становилс€ лауреатом раз в три-п€ть лет. ѕоэтому € и спрашиваю: раз со спортом оскандалились, может, надо на науку теперь обратить внимание?

– Ќет в –оссии науки с того момента, как открылись границы, как мозги начали свободно двигатьс€.

– ѕора границы закрывать?

– ¬р€д ли это сильно поможет. Ќаука – растение сложное.  ак и все высшие про€влени€ человеческой де€тельности. ќни неверо€тно капризны. “алантливые люди всегда очень капризны, и тем труднее их как-то «организовать». ¬от, допустим, в —оветском —оюзе была цензура. » все писатели ныли, выли, проклинали еЄ. Ќу, нет уже цензуры. ¬ообще никакой.

– » писателей нет.

– » писателей нет. ‘ильмы в ———– на полках лежали, их резали, приходила комисси€ с ножницами – эту остроту можно, а эту нельз€. —ейчас – делайте вы, что хотите! ј нету. ¬сЄ можно.  ощунствовать – пожалуйста, только не за казЄнные деньги. Ќайди спонсора и кощунствуй, сколько влезет. Ќо есть один «в€гинцев – и ничего больше. Ќе знаю, почему так. Ќо так оно устроено. —аудовска€ јрави€ тратит на науку бешеные деньги. ќни создали ћеждународную премию имени корол€ ‘ейсала. Ќи одного лауреата из —аудовской јравии нет, получают только иностранные учЄные, потому что саудиты не хот€т сбивать планку. ¬кладывают деньги – а оно не растЄт. »ли  итай, который нам став€т в пример во всЄм. ѕо количеству научных статей он давно вышел если не на первое место в мире, то близко к нему. ј по качеству – не получаетс€.

– ¬р€д ли дело тут в какой-то атмосфере свободы, потому что в ———– наука была.

– ¬ —оветском —оюзе была хороша€ наука, это правда. Ћучшей в мире она не была никогда, она даже близко не подбиралась к американской и английской, но в смысле физики и математики она была вполне на уровне √ермании и ‘ранции, даже в чЄм-то их превосходила. Ѕыли действительно выдающиес€ открыти€. Ћазеры – российское изобретение одновременно с американцами. ¬ырастить науку трудно. ”ничтожить – просто нечего делать. ≈Є же никто специально не уничтожал. ѕросто сначала денег не давали, а «ворота» открыли. Ќу, они и удрали.  ритическа€ масса удрала, а она прит€гивает других. –усско€зычный профессор в јмерике, естественно, имеет св€зи с коллегами, с учениками в –оссии.

– —ледующий срок президента ѕутина будет последним, и…

– я так не думаю.

– ƒа?

– ѕример с ќлимпийским комитетом символический. –овно то же самое, но на другом уровне, происходит во всЄм: всадник перелетел через лошадь. ”пав, он начинает это осознавать. ƒальше экспанси€ невозможна ни физически, ни психологически, двигатьс€ некуда. ƒальше ругатьс€ с «ападом невозможно. “о есть можно одну и ту же ругань повтор€ть до бесконечности, но это скучно, неинтересно. ј перейти на следующий уровень нельз€, потому что там уже драка. Ќа драку никто не пойдЄт. “о есть ѕутин долго резвилс€, не задава€ себе вопроса, чего он хочет. ¬от € их оскорбл€ю, ругаю, влезаю в их выборы, а чего € хочу? ќн не хочет восстанавливать —оветский —оюз, он не хочет превращать страну в сверхдержаву. “о есть хочет, но понимает, что это невозможно.

– “огда ради чего всЄ?

– »гра ради игры. ќна им очень нравилась. »м нравилось дЄргать господ в пробковых шлемах за нос. ѕодойти – и как жахнуть, чтобы пробковый шлем полетел на другой конец комнаты. Ќо они сто€т, рот разинув. ¬спомните знаменитую «мюнхенскую речь»: стоит ѕутин и режет от двух бортов в середину. ј они сид€т, рожи перекорЄжили, лапками в кресла вцепились, ножки свели – и смотр€т на него, как кролик на удава. ј он их и так, и с€к, и по фейсу, и под дых… » что? » ничего. Ќо пришло врем€ – и это упЄрлось в стенку: мы их разбудили. «апад – он же психологически слабенький. ” них там выборы, люди мен€ютс€. Ќо мы в конце концов сумели разбудить и этот «апад.

– –азве не этого и хотели?

– Ќет. ’отели как раз играть до конца. ’отели без конца шевелить травинкой у них в носу, чтоб они чихали, чихали, чихали, а мы хохотали, хохотали, хохотали… » вдруг они стали ворочатьс€ и приподниматьс€. » что? «а что боролись, на то и напоролись. » теперь перед гражданином ѕутиным стоит одна задача: отступать на всех фронтах. “олько отступать надо вперЄд.

– Ёто как?

– ј вот так. ќтступать, но с гордым видом победител€. ¬от это и есть задача ѕутина на ближайшее врем€. ѕотому что наступать дальше некуда, упЄрлись лбом в стенку. ѕоэтому, продолжа€ ругатьс€ и хвастатьс€, надо п€титьс€, п€титьс€ и п€титьс€.

– ј внутри страны что будет делать президент на новом сроке?

– Ёто тоже непон€тно. ¬роде бы, по практике, до сих пор было так: начинаетс€ закручивание гаек на внешнем фронте – начинаетс€ оно и внутри, а если заканчиваетс€ экспанси€ внешн€€ – кончаетс€ и внутренн€€.  ак будет на этот раз – судить трудно. ≈сли он начнЄт откручивать гайки – это смертельно опасно. ќн слишком хорошо помнит, что было с √орбачЄвым. ЌачнЄшь откручивать – теб€ самого «открут€т». Ќе откручивать – это очень трудно в услови€х идеологической войны с «ападом и сокращени€ кормовой базы внутри страны. ѕотому что, когда база сокращаетс€, надо громко орать.  ак только орЄшь потише – встаЄт вопрос, на каком основании вс€ эта компани€ наверху сидит. “ак что срок этот дл€ ѕутина будет самым трудным из всех его сроков. ѕомните, что написал ѕастернак – как бы о президенте ѕутине? «Ќо старость – это –им, который взамен турусов и колес не читки требует с актера, а полной гибели всерьез.  огда строку диктует чувство, оно на сцену шлет раба, и тут кончаетс€ искусство и дышат почва и судьба».

Ѕеседовала »рина “умакова, "‘онтанка.ру"


ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.
Ќаписать новость

‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

Ќе забудьте указать свои контакты

я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
¬ведите цифры с изображени€: