$61.94р
73.18р
¬ —ѕб: +23∞C

“рамп всЄ тот же, и другим не будет

20.01.2018 11:10
“рамп всЄ тот же, и другим не будет / ƒональд “рамп// Michele Eve Sandberg/Icon SportswirePicvario/»нтерпресс
–овно год назад ƒональд “рамп стал президентом —Ўј. ¬месте с американистом ¬икторией ∆уравлЄвой Ђ‘онтанкаї анализирует успехи, неудачи и главные вызовы 2018 года дл€ самого необычного лидера јмерики.

20 €нвар€ 2017 года ƒональд “рамп вступил в должность президента —Ўј. “аких президентов јмерика и еЄ институты ещЄ не знали. „ему они научились друг у друга за этот год, как изменилась внутренн€€ и внешн€€ политика —Ўј и насколько Ўтаты способны вли€ть на европейскую санкционную линию в отношении –оссии, «‘онтанке» рассказала заведующа€ сектором внешней и внутренней политики —Ўј ÷ентра североамериканских исследований »нститута мировой экономики и международных отношений (»ћЁћќ) –јЌ ¬иктори€ ∆уравлЄва.

- —амый первый вопрос: за прошедший год ƒональд “рамп научилс€ грамотнее формулировать свои мысли, в соответствии с политическими канонами? «язык мой – враг мой» – это больше не про него?

– я бы так не сказала. ” мен€ складываетс€ впечатление, что он как был неформатным, так им и останетс€. —уд€ по прошедшему году, “рамп форматироватьс€ не будет. ќн всЄ равно играет по своим правилам. ƒоносить информацию в соответствии с тем, как он считает нужным еЄ доносить (ранее бывший президент —Ўј Ѕарак ќбама, не называ€ имени нынешнего главы —Ўј, призывал «думать, прежде чем твитить». – ѕрим. ред.).  акие-то совсем резкие вещи у него прошли, которые были уж совсем неприемлемы дл€ внешнего мира, но в целом есть реальность, в которой он действует, и есть он, отдельно от этой реальности.

- ≈го высказывание «вонюча€ дыра» об африканских и других странах, мем, с которого можно отсчитывать второй год его президентства? —уд€ по этой истории с shithole countries и реакции на неЄ, сложно сказать, что резкие вещи ушли.

– ≈го эмоциональность никуда не ушла. ќн всЄ равно говорит так, как чувствует. “о, за что его любит выбравша€ его часть избирателей. —ейчас уже очевидно, что его предвыборна€ риторика – это была не игра и не попытка встроитьс€ в кампанию и привлечь голоса, а он просто такой и есть. ќсновной вывод первого года его президентства, что другим он не будет. Ќа все вопросы о том, когда его перемелет система, станет ли он таким, каким станов€тс€ все обычные президенты, ответит ли он на требовани€ американского истеблишмента, получены ответы. Ќет, не перемелет, нет, не станет. ≈сть отдельно система, отдельно истеблишмент, и отдельно “рамп.

- ќчевидно, он на что-то опираетс€ в этой своей «упЄртости»? „то у “рампа с рейтингом? ≈го избиратель остаЄтс€ с ним?

– “е, кто привЄл его к власти, по-прежнему с ним, но его рейтинг по-прежнему низкий.  оличество его сторонников незначительно колеблетс€ в зависимости от его тех или иных высказываний, успехов или неудач. — ним его €дерный электорат. ¬с€ остальна€ јмерика считает его по-прежнему неприемлемым президентом.

- Ќо если те, кто его привЄл к власти, остаютс€ с ним, он оправданно уверенно смотрит в будущее и за€вл€ет о своЄм втором сроке.

– ¬ любом случае за него максимум 40% избирателей. ≈го победа в конце 2016 года ведь стала возможной во многом потому, что так распределились голоса выборщиков, ему повезло, его избиратели были в тех штатах, которые дают много выборщиков. Ѕыло бы другое распределение выборщиков, будь они из маленьких штатов, у него не было бы шансов на победу. ƒа, нельз€ однозначно говорить, что ему ничего не светит в битве за второй президентский срок, но это всЄ равно будет дл€ него сложна€ задача. ѕотому что электорату надо всЄ-таки что-то дать. √од – это мало, чтобы начать говорить, что он ничего не сделал. Ќо по окончании первого срока он точно должен будет не просто разговаривать на одном €зыке с избирател€ми, но и показать исполнение своих обещаний. ѕока у него есть только налогова€ реформа. Ёто всЄ, что ему удалось протащить через конгресс. » это ещЄ большой вопрос, сможет ли он объ€снить своему электорату, что это именно то, что от него хотели. 

- ј что ему может помешать?

– Ёто реформа сама по себе достаточно спорна€ с точки зрени€ еЄ ориентации на среднего американца. ќна, безусловно, даЄт преимущества богатым. “ому самому 1% американцев. Ќо его за€влени€, что он снижает налоговое брем€ дл€ всех, в реальности не совсем соответствуют действительности. ƒл€ среднего класса все эти послаблени€ на самом деле оказываютс€ краткосрочными, ограничиваютс€ определЄнным периодом. ѕлюс налогова€ реформа в том виде, в котором еЄ прин€ли, скорее всего, приведЄт к увеличению долга ‘едерального бюджета, что, рано или поздно, приведЄт к очередному перераспределению в ущерб социальным расходам. ј соответственно, это оп€ть упадЄт дополнительной нагрузкой на тот самый средний класс, который так надеетс€ на то, что ему станет полегче.

- ј американский избиратель умеет видеть последстви€? ќн склонен анализировать решени€, прин€тые по итогам предвыборных обещаний?

– —кажем так, американскому избирателю умеют показывать последстви€ прин€тых решений. ѕока он сам увидеть последстви€ не может. ѕросто потому, что закон только прин€т. ƒемократы очень сильно стараютс€ показать американцам, что их дальше ждЄт. ” всех на носу выборы в конгресс. Ёто сверхзадача года дл€ всех участников. » дл€ демократов, и дл€ республиканцев, и дл€ “рампа. ќни важны по сравнению с обычными промежуточными выборами, которые проход€т через год после избрани€ президента. „аще всего это «проходные» выборы, которые не привлекают особого внимани€. » они обычно не принос€т изменени€ баланса во власти. ќни важны, только если это выборы в виде референдума по доверию к президенту. » в этом году это именно такой вариант – фактический референдум по президенту. ‘актически американцы на этот раз будут голосовать не столько за конгрессменов, сколько выражать своЄ отношение к “рампу.

- » здесь мы узнаем, что на самом деле происходит с его электоратом?

– »менно. » второе. » республиканцам, и демократам очень важно победить на этих выборах. –еспубликанцам важно сохранить при себе конгресс, потому что тогда у них есть ещЄ два года, а они, суд€ по всему, нашли, как взаимодействовать с “рампом. «начит, они смогут провести что-то ещЄ из своей повестки. ƒл€ демократов принципиально важно если не совсем изменить баланс в свою пользу, став доминирующей силой, то, хот€ бы увеличить своЄ присутствие в сенате и ѕалате представителей, чтобы иметь возможность блокировать республиканскую повестку, или проталкивать хоть какую-то версию своей повестки. »наче у демократов почти не будет шансов в 2020 году на победу своего кандидата в президенты. —уд€ по последним мес€цам, сейчас республиканцы «вышли на марш» по реализации своей повестки. Ќалогова€ реформа – это только первый шаг в этом марше. » тогда весь демократический электорат ждЄт совершеннейший ужас. “о, чего они больше всего бо€лись, – реализаци€ консервативной республиканской повестки. Ќашумевша€ миграционна€ реформа. ¬озможно, доберутс€ и до обамовской реформы здравоохранени€. ’от€ там есть нюансы. јмериканцы против отмены этой реформы, они еЄ полюбили. » здесь выступает против даже республиканский электорат.

- ћиграционна€ политика “рампа – одна из самых громких тем его первого года президентства. √оворить сегодн€, что он смог обуздать сопротивление своих оппонентов, нельз€?

– Ќа мой взгл€д, сейчас вообще не стоит ждать ничего до выборов. ¬се основные усили€ политиков —Ўј в этом году будут сконцентрированы на избирательной борьбе. »м всем сейчас нужно сделать всЄ, чтобы избратьс€. Ќо при этом республиканцам какой-то результат показать всЄ-таки нужно. ѕоэтому они будут пытатьс€ что-то проталкивать в конгрессе в ближайшие мес€цы. Ќо по миграционной реформе слишком противоположные позиции у демократов и республиканцев. –еспубликанцам просто не провести через сенат тот вариант, который устраивает их. Ќе дадут демократы, даже с тем количеством, которое у них есть в сенате. “.е. в качестве демонстрации результата республиканцы будут пытатьс€ провести что-то другое. ћиграционна€ реформа вызывает наибольшее количество конфликтов и споров. —удьба этой реформы будет зависеть от того, кто победит в этом году. ≈сли республиканцы побед€т, миграционна€ реформа будет их следующим мощным шагом.

- » “рамп не оставл€ет эту тему. ќн регул€рно по ней высказываетс€. Ќапример, о том, сколько будет стоить «забор на границе с ћексикой».

– ƒа, он продолжает качать эту тему. Ќо думаю, что в реальности будет всЄ-таки не стена, а некий комплекс мер, какое-то ужесточение. Ёто то, что он очень громко обещал своему электорату. Ёто один из тех пунктов его предвыборной программы, который ему будут вспоминать всегда. ≈сли он хочет продолжать свою президентскую карьеру, то он не сможет выйти на следующую избирательную кампанию, не предоставив результат по этой графе.

- ј он сможет объ€снить неудачу?

– ќн вполне может всЄ свалить на демократов, что они ему не дали этого сделать. Ќо пока примеров такого выхода из ситуации мы не видели.

- “рамп и —ћ».  акой счЄт в этом противосто€нии? Ќа дн€х компани€ “рампа опубликовала некий рейтинг «фейковых новостей». —южет о «сговоре с –оссией» вошЄл в этой рейтинг.

– —ейчас это похоже на ничью. »нтересно, что —ћ» продолжают атаковать действующего президента. Ёто определЄнный разрыв с американской традицией. ¬ их политической традиции президент – уважаема€ фигура. ѕока он действующий президент, т.е. уже не кандидат, и ещЄ не ушедший, даже критически настроенна€ пресса высказываетс€ о нЄм с уважением. Ќо то, что до сих пор происходит с “рампом, – это совершенно друга€ картина. ≈го продолжают критиковать на том же уровне, что делали с кандидатом “рампом. —тЄб, полное отсутствие уважени€, агресси€. Ёто всЄ сохран€етс€. Ёто очень важный момент. » поведение “рампа остаЄтс€ прежним. ќн продолжает воевать со —ћ».

- ќтступись —ћ» от него, он бы изменил своЄ отношение к ним? 

– ƒумаю, что если бы —ћ» с ним смирились, или хот€ бы перестали выставл€ть совсем дураком, то может быть у них сложились более конструктивные отношени€. “рамп тоже вЄл бы себ€ более уважительно. «а критикующими его —ћ» стоит то большинство американской элиты и общества, которое считает, что “рамп это неприемлемый президент, и они ведут с ним войну. Ёто и после выборов этого года не изменитс€.

- ≈сли во внутренней политике ему можно начинать рисовать «плюс» за налоговую реформу, то что насчет внешней политики? ¬озможно, здесь за минувший год он добилс€ большего?

– ѕервое: у союзников прошЄл первый шок. “о ожидание, что теперь «всЄ будет плохо». Ўок прошЄл во многом благодар€ старани€м окружени€ “рампа, но и он сам постаралс€ см€гчить свои резкие замечани€ и поездками и личными встречами. ѕри этом он €вно не изменил своЄ отношение к многочисленным аль€нсам —Ўј. ќн так и считает, что они невыгодны дл€ јмерики, и его страна должна действовать в двустороннем формате. ≈сли посмотреть на новую —тратегию национальной безопасности (в стратегии нацбезопасности —Ўј, представленной в декабре 2017 года, €дерное оружие –‘ признано самой значимой угрозой, а «–осси€ подрывает демократию через —ћ»». – ѕрим. ред.), он именно так и продолжает выстраивать внешнюю политику —Ўј.

¬торое. я бы сказала, что он проигрывает на направлении –осси€- итай. ѕон€тно, что истеблишмент с антироссийскими настроени€ми не даЄт ему каким-то другим образом сформулировать эту позицию. “а же стратеги€ национальной безопасности ставит –оссию и  итай в одну корзину в стратегии нацбезопасности —Ўј говоритс€, что вызов американскому вли€нию «–осси€ кидает вместе с  итаем». – ѕрим. ред.). Ќа мой взгл€д, это ошибка дл€ —Ўј. ¬ треугольнике –осси€- итай-—Ўј јмерика не может выступать одна против двух других. Ёто абсолютно неверное позиционирование. Ќе те силы у —Ўј дл€ такого позиционировани€. Ёто стратегически непродуманна€ позици€.

- “о есть при “рампе  итай отдал€етс€ от —Ўј?

– ƒа. ќбама прилагал гораздо больше усилий по улучшению отношений с  итаем. “рамп попробовал, но он очень непоследователен в своих действи€х. ќн, с одной стороны, попыталс€ с  итаем договоритьс€. Ќо с другой, как только оказалось, что его попытка повесить на  итай урегулирование корейского вопроса провалилась, тут же пошли обвинени€, ужесточени€ и обещани€ санкционной политики. ‘актически “рамп ведЄт борьбу на два фронта. ≈го истеблишмент ведЄт достаточно агрессивную политику и по отношению к  итаю, и по отношению к –оссии.  онечно, с нюансами, ведь  итай и —Ўј – экономические партнЄры. —Ўј не могут ругатьс€ с  итаем на том же уровне, на котором они ругаютс€ с –оссией. Ќо он не выстраивает дружественной политики с  итаем, это точно.

- Ќа дн€х он почти похвалил  итай, но поругал –оссию за  Ќƒ–.

– ¬от с —еверной  ореей вообще всЄ сложно. —Ўј не могут эту ситуацию разрулить. “рамп пытаетс€ давить и на  итай, и на –оссию. ѕериодически ему мешает  итай. —ейчас – –осси€. ќн пытаетс€ заставить обе страны всЄ-таки участвовать в этом урегулировании. Ќо как показывают предыдущие мес€цы, это абсолютно неработающа€ тактика. ¬се эти за€влени€ свидетельствуют только о том, что администраци€ “рампа на самом деле не знает, что делать с —еверной  ореей. » здесь нет ничего удивительного, т.к. никто не знает, что делать с —еверной  ореей.

- ќлимпийский комитет знает. —портсмены обеих  орей вместе пойдут на церемонии открыти€ ќлимпийских игр.

– ѕохоже, что корейцы сами решат свои проблемы. ƒоговор€тс€ без посторонних.

- ќбвинени€ в «работе на –оссию» или «работе  ремл€ на “рампа». √од залечил раны американского президента? —егодн€ эта проблема дл€ него так же болезненна, как год назад, а американскому обществу она так же интересна, как в 2017 году?

– «–оссийска€ повестка» у “рампа будет сохран€тьс€ и дальше. ≈Є остроту посто€нно поддерживают. » этот сюжет в новом году будет ещЄ острее. ƒемократы €вно перенос€т этот сюжет в избирательную кампанию нынешнего года. ƒл€ них это – возможность прорватьс€ в конгресс. —уд€ по тому, что они продолжают придерживатьс€ позиции, что в поражении ’аллари  линтон виновата –осси€, значит, что и они никаких уроков и выводов не сделали. ќчевидно, что эта концепци€ их устраивает. 

- “рамп может противодействовать непрекращающемус€ санкционному давлению на –оссию? »ли будет держатьс€ в сторонке?

– ƒумаю, что он будет делать ровно то, что он делал ранее. √ромко за€вл€ть, что он воюет с –оссией, он не будет. ѕериодически говорить, что это делает конгресс. ѕри этом он будет делать ровно всЄ то, что конгресс прописал в законе. Ѕудет очередна€ волна ужесточений до конца этой зимы.

-  ак можно оценить роль администрации “рампа в европейском политическом театре? ≈го это вообще интересует? ћы чаще слышим, что то в одной, то в другой стране ≈— вот-вот «побед€т пророссийские силы и отмен€т санкции».

– “актика взаимодействи€ —Ўј с другими странами, в том числе с ≈вропой, изменилась. ¬ыстраиваютс€ двусторонние отношени€. —Ўј-¬еликобритани€, —Ўј-√ермани€. » поэтому кажетс€, что —Ўј в ≈вропе стало меньше. ¬едь у ќбамы была совершенно ина€ тактика. ќна работал массированно с большими коллективами, объединени€ми. » тогда могло казатьс€, что всЄ, что происходит с ≈—, организовано —Ўј. —ейчас масштабность ушла, и кажетс€, что вместе с ней и сами Ўтаты ушли из ≈вропы.  онечно, это не так. ќни не уйдут из ≈вропы. ќценить эффективность новой тактики участи€ в европейской политике пока сложно, потому что очень сильно вли€ет фактор личности самого “рампа. ≈вропейцы как относились к нему немного с предубеждением и опасением, так они по-прежнему к нему и относ€тс€. —ами европейцы выбрали тактику пережидани€: “рамп – это не вечно, в јмерике демократи€, изберут другого, переждЄм. 

- ѕолучаетс€, что дл€ российской политики в ≈вропе президент —Ўј ƒональд “рамп удобен? ¬ ≈вропе он нам помогает, получаетс€?

– я бы сказала, что у –оссии сейчас есть небольшое окно возможностей, чтобы попытатьс€ интенсифицировать свою европейскую политику. ѕри этом не надо сильно рассчитывать, что европейцы всЄ брос€т и побегут в объ€ть€ –оссии. ¬сЄ равно европейцы завис€т от экономики —Ўј гораздо больше, чем от –оссии. ¬ штатах они заинтересованы сильнее, чем в нас. –езких шагов от —Ўј в сторону –оссии европейцы не будут делать однозначно. “ем более что американские бизнесмены сделали всЄ, чтобы этого не случилось. ≈сли почитать закон санкционный, то там санкции распростран€ютс€ и на европейцев, если они вдруг начинают с нами сотрудничать в тех сферах, которые указаны как запрещЄнные. Ёто мощный фактор сдерживани€. Ётим законом американцы сделали основной шаг. ¬сЄ, что они хотели сказать европейцам про –оссию, они сказали в этом законе. ќни настолько ограничили и их и нас, что они могут больше ничего не делать. ѕоле дл€ манЄвров между ≈— и –оссией очень маленькое.

- Ќе могу не спросить про женщин “рампа. Ќакануне годовщины его президентства порнозвезда рассказала о сексе с “рампом. ѕочему это не вызывает порицани€ в обществе?

– Ќа мой взгл€д, эта тема себ€ исчерпала ещЄ на стадии его предвыборной кампании, когда шли попытки обвинить его в разных непри€тных вещах. Ёта истори€ периодически будет всплывать и дальше, но вр€д ли она будет иметь какое-то вли€ние на американский электорат. ¬ этом вопросе про него всем всЄ пон€тно. 

-  уда исчезла перва€ леди? ћы не видим ћеланию “рамп, потому что не следим за американской прессой, или она правда предпочитает быть незаметной, не счита€ протокольных меропри€тий?

– —уд€ по всему, отличительной чертой этой первой леди €вл€етс€ то, что она не сильно стремитс€ быть на первом плане и участвовать в политической жизни своего мужа. Ёто было пон€тно с самого начала, когда она решила жить не в ¬ашингтоне, а в Ќью-…орке. Ёто совершенно нетрадиционно и нетипично дл€ первых леди, которые всегда были очень активны, начина€ с жены –узвельта.

- ќтчЄты о здоровье президента, в том числе психическом, накануне годовщины вступлени€ в должность, это обычна€ практика дл€ —Ўј?

– Ёто странна€ вещь. ќбычно американцы ограничивались теми отчЄтами о здоровье, которые даютс€ на момент старта избирательной кампании. ƒумаю, что рассказами про здоровье “рампа система попыталась смиритьс€ с таким нестандартным президентом. »ли каким-то образом его контролировать. Ќужны какие-то инструменты, которые будут показывать, что он всЄ-таки не выйдет за грани разумного. ћы это можем обеспечить тем, что теперь точно знаем, что он хот€ бы психически нормален.

- ѕодвод€ промежуточные итоги, можно ли сказать, что —Ўј укрепили своЄ геополитическое вли€ние за минувший год? 

– Ќет. Ќе скажу и что —Ўј потер€ли. Ќо они продолжают существовать в этом странном переходном состо€нии, когда по-прежнему считают себ€ самым важным игроком на планете. Ќо определитьс€ со стратегией, исход€ из реального расклада сил и текущей ситуации, в которой они уже не единственный сильный игрок, они не могут. «десь у “рампа нет стратегии. ≈сли ќбама ещЄ каким-то образом пыталс€ эту стратегию выстраивать, то “рамп сделал прыжок, после которого она окончательно провалилась. 

- –азве это проблема дл€ “рампа?

– ƒумаю, что нет. ќн, суд€ по всему, не сильно об этом задумываетс€.  онцепци€ Ameriсa – first у него доминирует как во внутренней, так и во внешней политике. ѕроблема в том, что он как «автор» стратегии не пытаетс€ вписывать эту концепцию Ameriсa – first в реальность.

- «ачем ему еЄ вписывать? ќн ничем не рискует. ќн ничего не тер€ет.

– ≈сли —Ўј претендуют на лидирующую роль в мире, они должны показать, что понимают, как этот мир устроен.  ак он структурируетс€. » каким образом они эту лидирующую роль будут реализовывать. Ќельз€ сказать, что «есть только мы», а всЄ остальное неважно. ј именно это говорит их стратеги€ нацбезопасности. Ќа это хочетс€ сказать то, что в 2014 году ќбама сказал на референдум по  рыму. ѕомните? ќн сказал, что мы не в XIX веке, и даже не в XX, времена очень изменились. ”же нельз€ просто сказать, «€ – самый главный, и будет так, как € хочу». ќшибочна€ стратеги€ —Ўј даЄт ошибочные сигналы и союзникам и тем, кого они став€т в лагерь противников. Ёто слабость.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ «‘онтанки.ру»


ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: