$63.24р
73.72р
¬ —ѕб: +20∞C

Ђ урдистан Ц как стрела, котора€ торчит из раны и не даЄт ей зажитьї

20.02.2018 19:10
Ђ урдистан Ц как стрела, котора€ торчит из раны и не даЄт ей зажитьї /  атерина Ўмидтке/ оммерсантъ
ѕочему сирийский  урдистан вновь взорвЄт весь регион и во что превращаетс€ европейский тезис о нерушимости границ, лишь только речь об јсаде - рассказывает јндрей  онстантинов.

«а последние сутки из курдского кантона јфрин в —ирии, где “урци€ бомбит курдов в ходе миротворческой операции «ќливкова€ ветвь», приход€т взаимоисключающие новости: то —ирийска€ арабска€ арми€ вз€ла его под контроль – то курды остаютс€ под контролем јнкары. ¬ —ети по€вл€ютс€ кадры победного входа войск Ѕашара јсада в јфрин – и “урци€ это сразу опровергает. „то происходит в —ирии после изгнани€ «»сламского государства» (запрещено в –‘) – объ€сн€ет востоковед, писатель, публицист, глава јгентства журналистских расследований јндрей  онстантинов.

Ќапомним, что курдские вооружЄнные формировани€ сыграли огромную роль в изгнании из —ирии боевиков «»сламского государства» (запрещено в –‘). ѕосле этого они повторили свои претензии на автономию, которые раньше не хотел удовлетвор€ть Ѕашар јсад. Ёто вызвало острое недовольство “урции. јнкара считает, что сирийские курды св€заны с  урдской рабочей партией, а еЄ турки считают террористической. » опасаютс€, что сирийские, иракские и иранские курды объедин€тс€ с турецкими и исполн€т свою многовековую мечту – создадут единый Ѕольшой  урдистан. ¬ €нваре “урци€ начала в сирийском  урдистане операцию «ќливкова€ ветвь», которую называет миротворческой. — юга к јфрину продвигаетс€ сирийска€ правительственна€ арми€.

- јндрей ƒмитриевич, курды действительно согласились уйти под ƒамаск? »ли они продолжают сражатьс€ с турками?

– я бы вообще ко всем новост€м, которые сейчас по€вл€ютс€ из —ирии, относилс€ сдержанно. —итуаци€ нервна€, сложна€ и непон€тна€. ѕока мы знаем, что в јфрин вошла турецка€ арми€. » произошло это вскоре после того, как оттуда ушли российские так называемые наблюдатели – или кто там у нас ещЄ был. ћы же, напомню, отвечали за воздушное пространство над јфрином.

- –оссийска€ сторона ещЄ в €нваре предлагала курдам: сдавайтесь јсаду, соглашайтесь перейти под контроль ƒамаска – и турецкой операции не будет.

– ј что ещЄ мы должны были говорить? ѕозици€ –оссии по —ирии в целом состоит в том, что страну нельз€ членить. ћы считаем, что —ири€ должна оставатьс€ в рамках международно признанных границ. “о есть сирийска€ власть должна одинаково распростран€тьс€ на любую деревню в любой провинции. ћне-то казалось, что такой вариант должен бы устроить весь цивилизованный мир. «ападна€ ≈вропа ведь так любит кричать о нерушимости границ после ¬торой мировой войны. ѕравда, когда речь идЄт о —ирии, почему-то о нерушимости границ все как-то забывают.

- я вот не помню, чтобы кто-то предлагал разрушить границы —ирии.  урды там хот€т не отделени€, а всего лишь автономии.

– ¬ »раке у курдов тоже была автономи€. » чем это закончилось? ¬ сент€бре прошлого года иракские курды провели референдум – и он дал единственно возможный ответ.

- » после этого иракский  урдистан по-прежнему остаЄтс€ автономией в составе »рака.

– Ќо по факту это отдельное государство. ќни давно не считают себ€ частью »рака. ќни сами торгуют нефтью напр€мую. » все, кто знает ситуацию, понимают, что сирийские курды рассчитывают на то же самое. ћы с вами когда-то уже говорили, что до создани€  урдистана осталс€ один шаг. ѕотом € говорил, что осталось полшага. “еперь и того меньше. ¬сЄ, что происходит сейчас на этом ближневосточном перекрЄстке, как раз и сводитс€ к тому, что этот  урдистан уже практически существует.

- –азве? ¬ы как-то говорили, что иранские, иракские, сирийские и турецкие курды очень разобщены, отношени€ между ними сложные.

– ƒа.  урды совсем не едины.  роме того, есть курды-езиды, а есть мусульмане. ≈сть курды, которые про других говор€т, что они вовсе не курды, а просто €зык немного похож. Ќо со временем они всЄ равно все объедин€тс€ в один  урдистан. ƒавайте посмотрим на развитие этой ситуации. ѕ€тнадцать лет назад у курдов и надежд никаких не было. ѕотом началось вторжение американцев в »рак – и потихонечку пошло: сначала у курдов по€вилось оружие, потом – возможность торговать нефтью. » к нашему времени дошло до референдума.

- —вои нынешние права иракские курды получили не на референдуме, а гораздо раньше: когда они, а не Ѕагдад, отвоевали часть страны у »√»Ћ. ¬ы не согласны с тем, что и сирийские курды кое на что право завоевали?

– “ут всЄ очень непросто. Ќа самом деле € курдов очень люблю и очень им сочувствую.  огда люди борютс€ за право обрести свою страну, им хочетс€ сочувствовать. Ќо пон€тно, что иракским  урдистаном и автономией курдов дело не ограничитс€.  усок »рака, кусок »рана, кусок —ирии, кусок “урции – и вот вам Ѕольшой  урдистан. ¬ »раке они уже придумали очень привлекательную модель социального государства. “акой антихалифат. «јнтиисламское государство».

- » чем это плохо?

– Ѕеда в том, что если пойти навстречу курдам, то хорошо станет им, а плохо – всем остальным. ѕосле этого не будет прежнего Ѕлижнего ¬остока. Ёто будет означать резкое обрушение сил в четырЄх ключевых странах. Ёто мегавзрыв, по сравнению с которым недавние потр€сени€ в регионе покажутс€ детскими игрушками.

- ј если не пойти навстречу курдам, то четыре страны так и останутс€ источниками конфликтов, потому что курды так и будут вострить лыжи на выход. ћожет, уже надо им это позволить, чтоб успокоить ситуацию?

– —итуаци€ не успокоитс€, конфликт не исчезнет. ѕредставьте, что така€ страна, как “урци€, тер€ет часть своей территории и часть населени€. Ёто устроит турок? Ёти люди всегда были очень возбуждены воспоминани€ми о былом величии, об ќсманской империи, которую унизили, обидели. » вот по€вилс€ Ёрдоган, воплотил в себе некие качества султана…

- “урци€ встала с колен…

– “урци€ встала с колен, конечно. ќна стала разговаривать в другом тоне с ≈вропой, в турках вид€т уже не небритых гастарбайтеров, а равных. ћежду прочим, это втора€ арми€ в Ќј“ќ. “урки, которые поддерживают Ёрдогана, говор€т, что нужно ещЄ посмотреть, кто кому больше нужен: нам нужно Ќј“ќ – или мы нужны Ќј“ќ.

- ѕочему “урци€ не хочет отдать свой  урдистан – пон€тно. ј кого в этой ситуации поддержат —Ўј? “урци€ – их союзник по Ќј“ќ, а курды – союзник в регионе.

– јмериканцы действительно дают оружие сирийским курдам и пытаютс€ создать там анклав, независимый от власти ƒамаска. Ќо зачем им это? “олько затем, что курды были их союзниками в борьбе с —аддамом, а теперь с «»сламским государством»? Ќет. јмериканцы прекрасно понимают, что все их неудачи на Ѕлижнем ¬остоке могла бы искупить одна хороша€ ставка, если она «сыграет». » курды – их нова€ ставка.

- ¬ чЄм их ставка на курдов? „то они хот€т от союза с курдами получить?

– ќни хот€т ослаблени€ целого р€да игроков на Ѕлижнем ¬остоке.

- —ири€ и так ослаблена – дальше некуда.

– —ири€ ослаблена, но если она потер€ет кусок территории – это дополнительна€ возможность, чтобы јсада наконец добили.  то-нибудь. ∆елающих много. “ам сотни банд – и в каждой лидер считает, что он вполне может быть президентом. јмериканцы хот€т ослаблени€ “урции, с их точки зрени€, турки ведут себ€ дерзко. ’амовато. ћного о себе понимают. ” “урции свои проблемы с курдами: там в горах уже идЄт насто€ща€ война. ѕросто пока это внутренний межэтнический конфликт, но может он дойти до того, что не турки будут резать курдов, а турки будут резать турок. Ќу, »рак – само собой. ј скажите, будут ли довольны американцы, если резко ослабнет »ран?

- »ранские курды как раз сид€т, как мыши.

– ƒа, иранский режим в этом смысле самый жЄсткий. “егеран очень чЄтко дал пон€ть курдам, что не нужно бузить, будет много крови. Ќо иранские курды в конце концов тоже перестанут быть мышами. » если там рванЄт, то рванЄт всерьЄз.

- ≈сли курды всЄ-таки окажутс€ перед выбором между Ёрдоганом и јсадом, что они станут делать?

– Ќаверн€ка всЄ-таки постараютс€ не попасть ни под одного, ни под другого. Ќо, как бы плохо курды ни относились к јсаду, они относ€тс€ к нему всЄ-таки лучше, чем к Ёрдогану. ƒа, у јсада с курдами т€жЄла€ истори€ отношений. ќн им, например, паспорта не давал. ¬от живут люди в —ирии, а паспортов сирийских не имеют. Ќо јсад, по крайней мере, не устраивал им то, что устраивал —аддам. Ёрдоган с курдами просто ведЄт войну. јсад же всего лишь не давал им автономию.   тому же јсад – не просто алавит: он – знам€ и символ всех сирийских меньшинств. —ветский человек. ќн не исламист. ¬сЄ-таки воевал с «»сламским государством», которое изничтожало курдов.

- –осси€ тоже дружила с курдами, «подкармливала» их оружием. ј когда им понадобилась защита от турок – просто вывела наблюдателей, по сути – бросила. ” нас тоже кака€-то важна€ ставка?

– ’од –оссии против курдов – это поддержка Ёрдогана.

- Ёрдоган нам больше друг, чем курды?

–  огда все в регионе пон€ли, что дело идЄт к созданию  урдистана, началс€ серьЄзный торг.   этому времени до Ёрдогана уже дошло, как сильно американцы его не люб€т и кидают.  урдам оружие дают. » тогда турки обратились к –оссии – к «дорогому брату ¬олоде»: тут, мол, творитс€ кишмиш и беспредел, дайте нам что-нибудь сделать с этими курдами, а то, пока вы там, мы ничего с ними сделать не можем. ¬от вы, мол, уйдите – мы придЄм и проведЄм миротворческую операцию «ќливкова€ ветвь». –осси€ уходить не хотела. ѕереговоры шли очень т€жело. ” –оссии давн€€ традици€ отношений с курдами. ћы их поддерживали много лет. ≈щЄ тогда, когда их никто в мире не поддерживал.

- » что изменилось? ѕочему надо было перестать поддерживать?

– ¬ какой-то момент турецкие товарищи стали обращать внимание российских: вы, мол, с курдами дружите, а они за вашей спиной с америкосами уже обо всЄм договорились. јмериканцы, конечно, могут дать курдам больше, чем вы, потому что они богаче, так что курды уже «вышли замуж» туда. “ак что вы, дорогие русские друзь€, выбирайте: вы хотите вот этого курдского журавл€ или нашу маленькую, но гордую турецкую синицу, котора€ у вас уже в руках? Ќаши посчитали и согласились: если образуетс€  урдистан, то наши минусы будут больше, чем наши плюсы. ѕотому что, как бы ни были сильны в  урдистане левацкие и марксистские движени€, банковать там всЄ равно будут американцы. ѕон€в это, наши пон€ли, что надо не возглавл€ть этот процесс, а воспреп€тствовать ему.

- ј что это был за торг, о котором вы сказали?

– “урки что-то предложили ѕутину. ≈сли, мол, вы уйдЄте из јфрина, оставите там воздушное пространство и разрешите турецкой авиации летать, мы вам сделаем интересное предложение. Ќамного интереснее, чем покупка зенитного комплекса —-400.  ое-что очень интересное. ≈сть ведь законы войны. Ќа войне и своих-то часто не жалеют и отправл€ют на смерть. ј уж чужих-то… ≈сли наши сделали такой т€жЄлый и не очень красивый ход, значит, что-то за него было предложено.

- Ёто что такое соблазнительное?

– ј вот никто не знает. Ќо разговор €вно был не про текстиль и помидоры, а про территории и кровь. ѕро души и земли. »наче наши бы из јфрина не ушли. ”ходили они очень т€жело, со скрипом. Ќаконец, развернулись и сказали: ну, ладно, вурдалаки, вот вам курдское м€со, пейте курдскую кровь.

-  ак курды восприн€ли такой поступок –оссии?

– ќни восприн€ли это как предательство. Ёто вызвало гнев и прокл€ть€.  урды плевали нашим в спины и кричали: что же вы делаете, как вы можете так поступить?!

- ¬ окт€бре прошлого года арабские газеты писали о том, что курды согласились передать –оссии газовое месторождение « оноко». “о самое, из-за которого будто бы произошЄл бой в ночь с 7 на 8 феврал€, когда погибли предположительно российские граждане. ¬ыходит, передача не состо€лась. ѕочему?  урды обиделись за предательство?

– ƒумаю, не из-за этого. ѕросто кто-то ещЄ вышел на курдов и сделал им лучшее предложение. —колько раз такое бывало: договариваемс€ мы с кем-то на ¬остоке о поставках оружи€, а потом люд€м советуют, что, мол, не надо покупать у русских оружие, будет больше проблем.

- –осси€ уже прочувствовала благодарность “урции?

– ј вот вспомните, что произошло: –осси€ ушла из јфрина – и сразу сбили наш самолЄт.  то сбил? ѕодразделение —вободной сирийской армии.  то еЄ курирует? “урки. —ледите за руками: мы с турками договорились, ушли из јфрина, там резн€ началась – и тут те, кого курируют турки, сбивают наш самолЄт. ј это, между прочим, не так просто сделать. Ќадо знать, где самолЄт по€витс€.   кому потом –осси€ обратилась с просьбой помочь найти тело погибшего лЄтчика?   туркам. » они помогли буквально за сутки. –аз – и нашли.  ак они могли бы это сделать, если бы не имели пр€мого выхода на тех, кто сбивал самолЄт? Ќикак.

- я не пон€ла эту хитрую комбинацию. “ак “урци€ нам друг? »ли она така€ неблагодарна€?

–  аждый раз, когда намечаетс€ серьЄзное сближение –оссии и “урции, что-то происходит. ¬ прошлый раз это было убийство посла. “огда ситуацию преодолели, всЄ свалили на прокл€тых гюленистов, недобитков, поддержанных ÷–”. ”лицу назвали именем посла. “еперь оп€ть –осси€ с “урцией договариваютс€ – и кто-то сбивает наш самолЄт.

- ¬ “урции права€ рука не знает, что делает лева€?

– Ќе в этом дело. “урци€ очень расколота. » весь вопрос в том, насколько Ёрдоган контролирует происход€щее в его армии. ¬ той армии, котора€, между прочим, пыталась устроить ему переворот.

- «начит, не очень контролирует? ќн ведь очень жЄстко эту попытку подавил?

– —ложный вопрос. јрми€ оказалась неоднородной, и часть офицеров Ёрдогана тогда очень поддержала. Ѕез этого он бы не победил. ј уж солдаты-то все были на стороне Ёрдогана. “ам были случаи, когда они офицеров своих мочили прикладами с криками: «¬ы прис€гали на верность президенту!» Ќо ситуаци€ действительно крайне странна€.

- ¬ы сказали, что курдам осталось меньше полушага до своего государства. «начит, в конце концов они всЄ-таки побед€т?

– ѕолшага надо ещЄ сделать. Ёто может быть очень большим рассто€нием. Ёрдоган л€жет костьми, чтобы этого не допустить. Ёто ¬осток: за одну ночь все успеют друг друга по восемь раз продать. » курдов мне жаль. ќни в любом случае понесут очень большие потери.

- ≈сли туркам удастс€ ценой таких потерь усмирить курдов, как это сделали в »ране, это решит проблему в регионе хоть на какое-то врем€?

– Ѕлижний ¬осток – это место неразрешимых проблем. ¬ы можете предложить решение, при котором на территории »зраил€ будет хорошо и евре€м, и арабам, и друзам – всем? Ќет. ѕотому что таков Ѕлижний ¬осток: там всегда то, что хорошо одним, плохо дл€ других. ј  урдистан – это и вовсе как стрела, котора€ торчит из раны и не даЄт ей зажить. ¬осток и так бы не успокоилс€ никогда, а с этим – тем более.

Ѕеседовала »рина “умакова, «‘онтанка.ру»


ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: