$63.49р
73.93р
¬ —ѕб: +25∞C

ЂЌазло Ўтатам отмороз€т себе носї

13.04.2018 21:58
ЂЌазло Ўтатам отмороз€т себе носї / јндрей ћовчан//фото: ≈вгений ƒудин/ оммерсантъ
«апретить ввоз в –оссию айфонов, ЂЅоинговї и американских лекарств, не продавать западным партнЄрам российскую продукцию Ц это предлагает √осдума. „то будет, когда она примет закон, рассказывает экономист јндрей ћовчан.

«аконопроект, предложенный нижней палатой парламента в ответ на «антироссийскую политику —Ўј», в п€тницу, 13 апрел€, представили лидеры всех думских фракций и лично спике𠬈чеслав ¬олодин. »нициатива «предусматривает возможность введени€ правительством различных ограничительных мер по поручению президента –‘ в отношении различных товаров и граждан —Ўј и других стран, которые прин€ли аналогичные ограничительные меры в отношении –оссийской ‘едерации», – объ€снил вице-спикер јлександр ∆уков. “аким образом, наказание распространитс€ не только на јмерику, но и на ≈вросоюз,  анаду и других «наших западных партнЄров».

Ёкономическа€ часть контрсанкций как «стимул дл€ развити€ российской экономики» будет включать: запрет на ввоз продовольстви€, лекарств, алкогол€, табака; разрыв сотрудничества в атомной, авиационной и ракетно-двигательной отрасл€х; эмбарго на технологическое оборудование и программное обеспечение.   «мерам политического характера» относ€тс€ запрет на въезд дл€ американцев и их союзников или, как минимум, визовые трудности. —ама€ свежа€ иде€ авторов законопроекта – чтобы –осси€ вышла из соглашений об интеллектуальной собственности, и тогда внутри страны расцветут производства точно таких же виски и айфонов, как американские, только лучше.

 ак мы заживЄм в этом недалЄком и прекрасном будущем – объ€сн€ет экономист, финансист, директор программы «Ёкономическа€ политика» ћосковского центра  арнеги јндрей ћовчан.

- јндрей јндреевич, какое значение –осси€ имеет дл€ —Ўј как торговый партнЄр?

– ≈сли количественно, то, можно сказать, никакого. ѕоказатели там какие-то совершенно ничтожные, особенно сейчас. –осси€ и была таким микропартнЄром году в 2013-м, а сейчас почти ничего не осталось. ј если качественно, то –осси€ дл€ јмерики – это четыре вещи: нефтепродукты, удобрени€, титан и сталь. ≈щЄ был алюминий, но он и был практически незаметен. √де-то на миллиард долларов.

- ¬есь алюминий уже под американскими санкци€ми вместе с ƒерипаской и ¬ексельбергом, он до российских контрсанкций не дожил.

– ƒа, он был – и кончилс€. “ак что остались четыре вещи. “ри из них, кроме титана, замещаютс€ элементарно. Ќефтепродукты, удобрени€ и сталь – их даже желательно заместить. јмериканцы пошлины повышенные хот€т вводить, потому что им надо свой рынок развивать. Ќа сталь уже ввели. ƒумаю, что и титан они замест€т.

- ¬р€д ли сразу. ѕроизводство «Ѕоингов» зависит от российского титана на 40 процентов.

– Ёто сегодн€. Ќо титан есть не только в –оссии. “итан есть в јвстралии, в ёжной јфрике, в общем, как-нибудь они титан найдут. ќн, конечно, подниметс€ в цене на мировом рынке, но пон€тно, что с поиском титана американцы как-то справ€тс€. Ќо если –осси€ перестанет поставл€ть титан в Ўтаты, то завтра ей надо будет кому-то другому его продавать.

- ѕри этом 90 процентов титана в –оссии производит одно предпри€тие, где работают 20 тыс€ч человек.

–  онечно, 20 тыс€ч человек можно переквалифицировать, например, в эфэсбэшники. Ќо обидно как-то переставать производить титан, мы всЄ-таки деньги на нЄм зарабатываем. Ќам надо будет его куда-то продавать. ѕоэтому мы на голубом глазу пойдЄм продавать его, скажем, китайцам.  оторые его куп€т – и тут же за комиссию в два процента перепродадут в те же Ўтаты. Ѕудет всЄ то же самое, только пострадает –осси€. ѕотому что эти два процента возьмут с нас.

- ≈щЄ –осси€ запретит американцам вывозить продукцию из редкоземельных металлов.

– –ынок редкоземельных металлов – это биржевой рынок. ћожно делать из них продукцию и зарабатывать на производстве. ј можно продавать их сырьЄм. ≈сли американцы не будут покупать у нас редкоземельные металлы в виде продукции, то они будут покупать сырьЄ через биржи. Ѕиржи – это центральный клиринг.  акой-нибудь китайский трейдер, гонконгский трейдер купил у нас – продал американцам. “ам контрагента не отследишь. Ќе будем продавать американцам то, что сами переработали? Ќу, очередной выстрел себе в ногу. Ѕудем дальше хромать. Ѕудем продавать не готовые издели€, а сырьЄ. » никуда не денемс€, потому что американский рынок самый большой.

- ¬ообще-то пары процентов от выручки за идею не жалко.

– «а какую идею?

- «¬сЄ это будет способствовать тому, чтобы американцы почувствовали, что ответные меры прин€ты», – сказал ∆ириновский. «ћы наконец-то отвечаем адекватно —оединенным Ўтатам јмерики», – это ћиронов.

– ѕон€тно… «наете, бывает так: здоровый детина идЄт по улице, задевает плечом тщедушного очкарика, тот ждЄт, пока детина отойдЄт подальше, и громко кричит: «ƒурак!» ¬ этот момент с него падают очки и разбиваютс€ об асфальт, потому что во врем€ крика он слишком тр€с головой. ј он считает, что адекватно ответил. ѕримерно так выгл€дит этот законопроект. Ќо если говорить серьЄзно, то он совершенно чудовищный.

- Ёто мы с вами его только начали разбирать. ¬от вы назвали четыре позиции, которыми мы можем насолить Ўтатам, но есть же п€та€: мы им поставл€ем ракетные двигатели.

– –акетные двигатели и прочее – это кака€-то совсем ничтожна€ дол€ в нашем экспорте в —Ўј.

- ѕросто они когда-то купили «с запасом», а потом понемножку прикупали. ƒва года назад ѕентагон объ€вил, что раньше 2021-го не сможет найти замену российским –ƒ-180 и, несмотр€ на санкции, заключил контракт на покупку ещЄ двадцати штук.

– я вас увер€ю, что в —Ўј как-нибудь эту задачу решат. ” них уже есть производители, которые могут выпускать ракетные двигатели по цене, сравнимой с ценой российских. Ёкономика размером в 19 триллионов долларов как-нибудь с этой проблемой справитс€, если она справл€етс€ с производством айфонов, космических кораблей, «“есл» и так далее. ј вот как справитс€ наша экономика с производством того, что нам поставл€ют американцы, – это € не очень понимаю.

- јйфон собирают в  итае, к нам он может поставл€тьс€ оттуда.  ак и масса других товаров. ќни попадут под запрет как американские или будут считатьс€ китайскими?

– Ёто всегда большой вопрос в международной торговле. » кажда€ страна по каждому поводу принимает особые определени€ происхождени€ – origin determination. ≈сли мы будем примен€ть международно прин€тые origin determination, то в большинстве случаев условный айфон окажетс€ не американским. » даже не китайским, а каких-нибудь третьих стран. Ѕолее того, origin можно помен€ть, перебрасыва€ юрлица и так далее. ¬ общем, придЄтс€, как с «“елеграмом», или признать, что эти санкции – ерунда, или вводить жЄсткие определени€. ѕо интеллектуальной собственности, по головной компании, например. “огда под эти санкции действительно попадЄт много товаров. » что? ћы останемс€ без айфонов?

- ”жас.

– «—ерые» будут ввозитьс€.

- „то ещЄ поставл€ет нам јмерика, чтобы наша экономика не справилась с производством?

– јмерика поставл€ет нам товаров на ничтожные 5 миллиардов долларов, это почти ничего. ¬ это входит чуть-чуть автомобилей, немного поездов и разных устройств дл€ железнодорожного транспорта. —ерьЄзный кусок – это самолЄты «Ѕоинг», которые мы, между прочим, хорошо покупаем. » на которых мы летаем. Ќе знаю, понимают ли это наши уважаемые депутаты, но если этот их законопроект будет прин€т, то мы перестанем получать запчасти и дл€ тех самолЄтов, которые уже есть. ” нас 45 процентов авиапарка – это «Ѕоинги». «начит, надо выводить эти 45 процентов парка из эксплуатации? » что мы будем делать?

- Ћетать на «—уперджетах».

– Ќу, хорошо. ¬ывели «Ѕоинги» – летаем на «—уперджетах». ј на дальние дистанции на чЄм?

- ј это, наверное, уже не понадобитс€. ѕотому что в законопроекте есть пункт о запрете въезда в –оссию дл€ иностранцев… ¬ы смеЄтесь, а у кого-то ведь жЄны или мужь€ – американцы.

– Ќу, тут, думаю, будет составлен некий список, кому нельз€ въезжать.  акой-нибудь Ѕарак ќбама в него попадЄт. ƒональд “рамп. Ќо вообще-то депутаты могли бы пойти и дальше: надо, € считаю, вообще запретить люд€м с американским гражданством въезжать в –оссию. » уволить со всех предпри€тий ключевых специалистов, если это американцы.

- ¬ы депутатов недооцениваете. ќни это уже предусмотрели. «Ѕудет введЄн список, запрещающий въезд на территорию –оссии гражданам —оединЄнных Ўтатов јмерики, и будет прекращена де€тельность на территории –оссии американцев, которые, может быть, даже €вл€ютс€ специалистами высокого класса», – сказал ¬ладимир ∆ириновский.

– ѕравильно. ј чего нам? «аменим их депутатами ƒумы, пусть они работают.

- » сами к ним в јмерику тоже летать не будем, накажем их.

– »так, мы лишаем себ€ «Ѕоингов», мы лишаем себ€ критически важного оборудовани€ в энергетической области, в транспорте. ћы лишаем себ€ и коммуникационного оборудовани€, потому что есть вещи, которые не замещаемы: у них американский IP – Intellectual Property, патент. Ќикто другой их просто не сможет нам продать. ћы лишаем себ€ лекарств – и обрекаем несколько сотен тыс€ч человек в своей стране на болезни и страдани€. ѕотому что есть набор лекарств, которые производит јмерика, а мы не в состо€нии произвести эквиваленты. ћы, конечно, пытаемс€ сделать смесь мела с сахарной пудрой под тем же названием, но оно почему-то не лечит. ј американское лечит. Ќу, если мы сочтЄм, что ¬еликобритани€, √ермани€, ‘ранци€ и »зраиль – не союзники Ўтатов, то, наверное, худо-бедно сможем заместить почти всЄ, кроме самолЄтов. ћожет, даже лекарства.

- Ќе сочтЄм. «аконопроект предполагает аналогичные наказани€ дл€ всех стран, поддержавших антироссийские санкции. ј их из перечисленных только »зраиль не поддержал.

– »зраиль их поддержит, € уверен. ≈щЄ немножко јсаду попомогаем – и »зраиль к санкци€м присоединитс€.

- Ќо ƒума ведь предлагает решение проблемы: –осси€ выйдет из соглашений об интеллектуальной собственности – и американские товары будут выпускатьс€ у нас под российскими марками.

– я вам могу сказать, что будет, если это произойдЄт. ћожем забыть про экспорт российских товаров, чуть более сложных, чем нефть.  ака€ же страна согласитс€ покупать хоть что-то, в чЄм неожиданно может оказатьс€ сворованна€ интеллектуальна€ собственность? ќни покупают у нас партию, скажем, ломов, а потом приход€т американцы и говор€т: у нас патент на лом такой формы, а русские своровали. » у нас перестанут покупать всЄ.

-  итай когда-то начинал с этого, крал чужую интеллектуальную собственность, копировал товары – и неплохо развилс€.

– ќн делал это дл€ внутреннего рынка. Ќаружу не продавал. ёжна€  оре€ тоже начинала с того, что у них по дорогам бегали машинки, как две капли воды похожие на европейские, только с корейскими шильдиками. ¬сЄ это действительно было. “олько на внешний рынок такой товар не пойдЄт. » потом, если у нас такие крутые реб€та, что могут производить американскую продукцию по американскому IP, то почему они не начали с «“еслы»? ” «“еслы» открытый IP, пожалуйста – производите, никто не мешает.

- ѕросто «“еслы» их нам не надо. ѕусть наши машины езд€т на бензине из родной нефти.

– “огда какой американский IP авторы законопроекта хот€т украсть? „то у нас будут с этим делать?

- —вои «Ѕоинги» и айфоны.

–  то ж нам до сих пор мешал делать айфон? „то в нЄм закрытого?  онечно, это получилс€ бы не конкретно айфон. Ќо вот «—амсунг» не воровал никакого IP, а у них есть свой телефон.  итайцы выпускают море телефонов. ј у нас за всЄ это врем€ получилс€ только йотафон. ƒа и тот – китайский. ƒл€ того чтобы сделать хоть что-нибудь на сегодн€шнем технологическом уровне, нам необходимы технологическа€ платформа, база, школа, система кооперации. Ќаконец, дл€ того чтобы сделать свой айфон, нам надо будет где-нибудь купить экран. ѕотому что в ближайшие 20 лет мы его делать не научимс€. Ќо кто нам продаст экран, если мы вышли из соглашени€ по IP? Ќи одного дурака не найдЄтс€.

- ѕридЄтс€ вернутьс€ к ракетным двигател€м, о которых вы так пренебрежительно сказали. јмерика планирует к 2022 году наладить собственное производство аналогов российских –ƒ-180. ≈сли мы выйдем из патентных соглашений, могут ли они тоже украсть нашу интеллектуальную собственность и выпускать наш двигатель?

– ¬ы мен€ простите, но у нас нет интеллектуальной собственности на двигатели. я физик, € когда-то занималс€ именно ракетными двигател€ми. Ёто, грубо говор€, цилиндр, запа€нный с одной стороны, в него подаЄтс€ топливо и поджигаетс€. “ам не нужен IP. –акетные двигатели плохие были сделаны в ƒревнем  итае, а хорошие – 75 лет назад. » всЄ. Ёто даже не двигатель, это ускоритель ракетный. Ёто же не что-то такое, что летит вместе с объектом, а то, что взлетает и отваливаетс€. ¬есь вопрос – сделать это, как € уже сказал, дЄшево. Ќу, у американцев деньги есть, в крайнем случае, они сделают чуть подороже. —колько, вы думаете, эти двигатели составл€ют в нашем экспорте?

- ¬се вместе товары по коду «машины, оборудование, транспортные средства» – это 4,2 процента от всего нашего экспорта в —Ўј.

– ѕриведу вам дл€ примера данные о российском экспорте в —Ўј за 2016 год, которые у мен€ под рукой. Ќефть и уголь – на 6,6 миллиарда, сырой металл – 3,6 миллиарда, химическа€ продукци€, включа€ удобрени€, – 1,9 миллиарда, рыба и морепродукты – 400 миллионов, транспортное оборудование – 400 миллионов, нефть и газ тонкой химической переработки – 306 миллионов. ј вот весь fabricated metall, включа€ эти двигатели, – 199 миллионов. » о чЄм мы говорим?

- ¬от мера, котора€ наверн€ка больно заденет наших недоброжелателей: повысить сборы за аэронавигационное обслуживание грузовых воздушных судов —Ўј и других стран, поддержавших санкции.

– Ќу, что тут сделать, хот€т летать через территорию –оссии – будут платить. ≈сли это окажетс€ неконкурентно, то начнут искать другие транспортные маршруты. » непон€тно, будем мы в итоге больше денег получать или, наоборот, меньше, потому что они помен€ют маршруты, будут –оссию облетать.

- »м большой крюк делать придЄтс€.

– Ёто смотр€ куда будут летать. „ерез –оссию, конечно, удобно летать, но только, например, из √ермании в  итай. ј такой полЄт – это интересы не только √ермании, но ещЄ и  ита€. ≈сли мы повышаем за это плату, то наши китайские друзь€ будут точно так же недовольны, как наши немецкие друзь€. ћы хотим, чтобы  итай тоже был нами недоволен? ћы же когда-то мечтали, что будем зарабатывать на транспортном коридоре, на «шЄлковом пути», мы строим китайцам «—илу —ибири», угрохали туда денег больше, чем все тарифы вместе вз€тые, и ещЄ угрохаем. “о есть мы вс€чески добиваемс€, чтобы китайцы нас полюбили – а тут мы им повысим тарифы на транспортировку из ≈вросоюза в  итай. ј у них торговый оборот – триллион.

- Ётим способы наказани€ јмерики не исчерпываютс€. ƒума хочет запретить американцам участвовать в приватизации российского государственного и муниципального имущества.

– Ёто страшно. јмериканцы же годами ждут, как бы им приватизировать муниципальное имущество в –оссии! „то они теперь будут делать – не представл€ю. Ќаверное, у них начнЄтс€ кризис.

- јмериканским и вообще иностранным консалтинговым компани€м, аудиторам и юристам запрет€т работать в –оссии.

– Ёто тема давн€€. –овно с тех пор, как у нас по€вились свои лоббисты, которые, с одной стороны, готовы подписывать любые фальшивые бумажки, а с другой – хот€т зарабатывать на аудите. — тех пор идЄт этот разговор: давайте выгоним аудиторов, которые правду пишут, а будем иметь своих, которые напишут чего надо. Ќо запретите работать международным аудиторам – и вообще не сможете продавать на внешний рынок ни свои долги, ни другие бумаги, потому что верить вам никто не будет.

-  огда –осси€ ввела эмбарго на ввоз «Ѕоржоми», этот завод сильно пострадал, но потом нашЄл новые рынки сбыта, и всЄ это пошло ему на пользу. ћожет быть, у нас тоже найдутс€ новые рынки дл€ того же титана? » в итоге контрсанкции пойдут –оссии на пользу?

– ћне кажетс€, –оссии уже всЄ идЄт на пользу. ≈сли люд€м запретить дышать, это тоже будет на пользу: они найдут новые способы добычи кислорода. Ќепон€тно только, зачем это надо. — «Ѕоржоми» – это всЄ-таки была дл€ √рузии вынужденна€ ситуаци€. » √рузи€ снова продаЄт у нас «Ѕоржоми», не то чтобы они сказали «отойдите, не мешайте, мы уже зан€ты». Ћюбое ограничение рынков, люба€ изол€ци€, любое закрытие – это по определению идЄт во вред. ƒальше вы, конечно, с трудом находите лазейки, подставл€ете костыли, что-то протаскиваете, тер€ете деньги, силы, возможности. » ещЄ раз скажу, что титан – это биржевой товар. Ёто «Ѕоржоми» надо пробиватьс€ на рынке, где тыс€чи минеральных вод, их можно пить или не пить. ј титан – его используют в конкретных местах конкретные производители. ≈сли вы просто отказываетесь продавать его какому-то производителю, то вам нужно найти другого, который почему-то станет у вас покупать.

- “о есть закон – та сама€ «стеночка», которой мы наконец обнесЄм страну, и будем сидеть внутри?

– ѕока это всЄ-таки мелочи. ƒа, мы наступаем самим себе на ногу, но всЄ-таки с јмерикой у нас маленький товарооборот. «десь можно развлекатьс€, понима€, что хуже от этого только нам. Ќа экономическом фоне американцы этого не замет€т. «ато на политическом – это дл€ них огромный аргумент, чтобы говорить: эти сумасшедшие и непредсказуемые русские так плохо относ€тс€ к собственным гражданам, что иметь дело с ними нельз€, давайте им ещЄ что-нибудь запретим. “ак что € бы не переоценивал значение этого законопроекта. ќчередной безумный, самоубийственный акт людей, которые всерьЄз вред€т стране. Ќо тенденци€ така€, да… ћы двигаемс€ от ѕелевина к —орокину.

- «ачем это нужно?

– ’ороший вопрос – зачем… Ќам вообще свойственно задавать вопрос «зачем» там, где надо бы задать вопрос «почему». ««ачем» – это категори€ людей с хорошей рефлексией, тех, кто научен думать. ј здесь вопрос «почему». » на него ответить можно. ѕотому что есть внутреннее, на уровне бактериальных сенсоров, ощущение у этих авторов закона, что они – в струе. „то если они такое пишут, то это нравитс€. ј им хочетс€ нравитьс€. ѕотому что они бо€тс€ за свои места. ѕотому что это примитивные, агрессивные люди. ” них фантази€ павиана: что они станов€тс€ крутыми, а грудь их более волосатой. —ейчас они этим Ўтатам покажут, сейчас назло им отмороз€т себе нос. ѕотому что есть обща€ истери€. ≈сли ты из неЄ выбиваешьс€ и спрашиваешь, что в этом хорошего дл€ –оссии, тебе кричат: идиот, что ты несЄшь, санкции нужно вводить. ѕотому что это очень глупые, злобные и непор€дочные люди. –овно поэтому.

- ¬от ƒума примет этот закон…

– ƒумаете, они его примут? я всЄ-таки надеюсь, что нет.

- “ам есть тревожный признак: его внесли и прокомментировали лидеры всех фракций. Ёто значит, что, веро€тно, примут.

– “огда это просто делириум. ѕричЄм не только с точки зрени€ человеческой интуиции или какого-то всеобщего мира и процветани€. Ёто делириум с точки зрени€ интересов страны. Ёто уже граничит с изменой родине. Ёто нанесение ей умышленного ущерба. ¬сЄ это напоминает мне ситуацию в ≈вропе перед ¬торой мировой войной, когда международное сообщество смотрело на √ерманию и говорило – «такого не может быть», но каждый раз «такое» случалось. “ак что € надеюсь, что его всЄ-таки не примут.

»рина “умакова,
«‘онтанка.ру»


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: