“анец с сабл€ми —Ўј и —аудовской јравии по колено в нефти

15.10.2018 18:57

ѕосле за€влений ƒональда “рампа о том, что —аудовскую јравию ждет «суровое наказание» за смерть журналиста Washington Post ƒжамал€ ’ашогги, Ёр-–и€д ответил американскому президенту, что ответит «еще более жесткими мерами». « оролевство играет вли€тельную и ключевую роль в мировой экономике», – намекнули в ћ»ƒ —аудовской јравии.

ћирова€ экономика же на это пока никак не отреагировала и вр€д ли заболеет от этого насили€, констатирует экономист јндрей ћовчан. ¬прочем, директор программы «Ёкономическа€ политика» ћосковского центра  арнеги уточн€ет, что если санкции ¬ашингтона всЄ же род€тс€, то главные сливки новой экономической войны ¬ашингтона достанутс€ »рану и –оссии, хот€ они совсем ни при чЄм в истории с трагической смертью журналиста из —аудовской јравии.

- ¬ мире игроков ценообразовани€ на углеводороды —аудовска€ јрави€ (—ј) сегодн€ кто?

– —аудовска€ јрави€ – это страна с первым объЄмом запасов нефти в мире. ќдин из крупнейших производителей нефти. ƒержитс€ в тройке: –осси€, —Ўј и —аудовска€ јрави€. »ногда мы мен€емс€ там местами. ” —аудовской јравии сама€ низка€ себестоимость нефти в мире. Ќастолько низка€, что они даже не используют переработку нефти дл€ того, чтобы добывать тепло. ќни пр€мо сжигают нефть, что крайне неэффективно. » это единственный экспортный товар —аудовской јравии. ѕон€тно, что у них экономика внутри страны достаточно развита€. “ам достаточно серьезный внутренний цикл. ѕлюс они очень много всего закупают за рубежом. —аудовские фонды проинвестировали очень много предпри€тий по всему миру. Ќо если говорить про национальную экономику, то это нефть. ѕроизводство и транспортировка.

- “о есть такого игрока выключить из игры невозможно? √лубоко сидит во всей глобальной экономике.

– —егодн€ сидит глубоко. Ќо при необходимости убрать его можно достаточно легко. ќтрезаете акционерную ниточку, и всЄ. Ќапример, объ€вл€ете, что у него конфискуетс€ дол€ в той или иной компании. ƒа, это может показатьс€ чем-то невиданным. — —аудовской јравией такого действительно ещЄ не было. Ќо ведь есть опыт »рана. —анкции против »рана. “ам были заморожены все авуары (от фр. avoir — досто€ние, имущество, актив. -  ѕрим. ред.) страны и еЄ вложени€. “еоретически выключить можно и —аудовскую јравию.

- Ќо ведь у —аудовской јравии мощное лобби в тех же Ўтатах.

– ” них вообще мощное мировое лобби. » как может быть иначе? ¬ огромной армии чиновников все на кого-то работают. » сид€т эти лоббисты везде, и в ќќЌ, и в —Ўј, и в ≈вропе. —аудовцы выстраивали это долго и правильно. Ћюба€ попытка что-то сделать против них будет встречать сопротивление в первую очередь таких лоббистов.

- “о есть угрозы “рампа – пустые слова?

– Ѕудут задействованы большие деньги против попыток повли€ть на —аудовскую јравию. » это говорит в пользу безопасности —аудовской јравии. Ќо главный их козырь, который они уже использовали в нефт€ной войне 70-х годов, это то, что они могут сократить поставки нефти на внешний рынок. ј это может вызвать ценовой коллапс. » на сегодн€шний день непон€тно, кто будет сильно против этого. ¬ 70-е годы —Ўј были очень крупным импортЄром нефти. »м тогда очень нужна была чужа€ нефть. » дорогие цены на внешних рынках убивали экономику —Ўј. —егодн€ штаты – экспортЄр. »мпорт у них сегодн€ минимален. –ост цен в такой ситуации им позволит только лучше развивать свои сланцевые месторождени€.

- ѕолучаетс€, что американцам ссоритьс€ с Ёр-–и€дом выгодно?

– Ќе могу сказать, что им выгодно поссоритьс€. ѕросто они от этого не пострадают. ј где-то даже и выиграют. —ильно будет страдать ≈вропа. ѕотому что рост цен на нефть до 120 – 130 долларов за баррель – это сильный удар по ≈вропе. Ќо ≈вропа уже жила при таких ценах. » не умерла. » с тех пор они много сделали с точки зрени€ своей энергоэффективности. ¬ каком-то смысле така€ ситуаци€ толкнЄт ≈вропу ближе к —Ўј. Ўтаты станов€тс€ поставщиком газа в ≈вропу. ѕоэтому далеко не факт, что ≈вропа и јмерика будут так уж пр€мо истерически выступать против запугивани€ —аудовской јравии. Ќу, ограничит —аудовска€ јрави€ добычу. » резко уменьшит свою же выручку. »х место начнут занимать другие игроки.

- –осси€ интересант в этом процессе?

– –осси€ интересант с точки зрени€ цены на нефть. –осси€ уже не может добывать больше, чем она добывает, скоро начнЄт добывать меньше. ” нас просто исчерпываютс€ месторождени€. » это сама€ главна€ опасность дл€ нашей экономики. ѕоэтому –осси€  первый интересант подъЄма цен.

-  огда мы почувствуем исчерпание месторождений? —егодн€ этого не видно.

– ¬ообще у нас плохо добывалась нефть в последние 10 – 20 лет. ћожно сказать, даже 30 лет. ћы тер€ем легко извлекаемые запасы. ћы это начнЄм чувствовать в 2021 – 2022 годах. ¬ 2025-м это будет заметно уже серьЄзно.

-  то, кроме –оссии, интересант?

– –азумеетс€, »ран. Ћюбое сокращение нефти из —аудовской јравии будет компенсироватьс€ за счЄт »рана. » они как раз будут вести себ€ в тот момент хорошо, ло€льно. — —аудовской јравией »ран – исторические непримиримые враги. ≈стественно, “егеран это будет использовать по полной программе. ¬ этом смысле јмерика попадает в двусмысленное положение. ќни честно признаютс€ сегодн€, что не могут вести себ€ с –оссией жЄстко, потому что это на руку »рану. » вот по€вл€етс€ ещЄ один игрок, жЄсткое поведение с которым снова играет на руку »рану. » вот это сейчас наиболее важный аргумент, который будет рассматриватьс€ в јмерике всерьез. ј отнюдь не то, что может сделать —аудовска€ јрави€ сама по себе.

- –осси€ в любом случае скорее приобретает, чем тер€ет? „то должно произойти, чтобы спор —Ўј и —аудовской јравии сделал больно экономике –‘?

– Ќе думаю, что –осси€ может что-то потер€ть от этой разборки. —аудовска€ јрави€ – наш естественный конкурент и оппонент на рынке. ќна может легко увеличить добычу, что снизит цены на нефть. —аудовска€ јрави€ – это сторона конфликта в —ирии, котора€ противоположна нашей. ќни до недавнего времени были посто€нным стратегическим партнЄром —Ўј. Ѕолее того, в последнее врем€ по€вилась хрупка€ конструкци€ стратегического партнЄрства с »зраилем. “о есть если смотреть на ситуацию из  ремл€, то конфликт јмерики и —ј нам крайне на руку. «дорово по всем параметрам.

- ≈сть пон€тный пример того, как из-за —аудовской јравии или св€занных с этой страной событий улучшались или ухудшались параметры экономики –‘?

– ¬ 2014 года падение цен на нефть было св€зано в том числе с тем, что —ј отказалась сокращать добычу в ответ на возврат на рынок Ћивии, »рана и сланцевой нефти. ќни самый мобильный поставщик. ќни могли бы сократить добычу. ¬торой момент – это кризис нефт€ной середины 70-х годов, когда ———– фактически получил ещЄ 10 – 12 лет жизни просто за счЄт того, что цены на нефть резко подн€лись в св€зи с нефт€ным эмбарго и перебо€ми поставок из ѕерсидского залива.

-  ака€ мила€ параллель с сегодн€шней –оссией, где всЄ громче говор€т про намечающийс€ транзит власти.

– ѕараллель и получаетс€, и не получаетс€ одновременно.  рупнейший потребитель нефти —Ўј сегодн€ находитс€ в абсолютно другой позиции, чем 40 лет назад.

- “о есть сегодн€ у  ремл€ уже нет этих бонусных 10 – 12 лет, как тогда у ———–?

– ћожет быть, и есть, но это только в том случае, если действительно будет эмбарго на нефть, —аудовска€ јрави€ сократит добычу и цены резко пойдут вверх. Ќо € думаю, что из-за иранского вопроса јмерика и —аудовска€ јрави€ смогут всЄ это дело каким-то образом разрулить. ”ж больно дорого дл€ —Ўј будет стоить ссора с главным суннитским режимом региона.

- ћожно сказать, что внешнеполитический скандал после убийства журналиста в “урции €кобы спецслужбами —ј уже сказалс€ на экономических показател€х, ценах на нефть?

– Ќет. я не вижу. ƒа и как он мог сказатьс€? Ќа страхе изменени€ цен на нефть? Ётого нет. » потом, вы хотите, чтобы экономика изменилась спуст€ всего несколько дней? Ёто очень медленна€ дама. ќна пока повернЄтс€ в другую сторону, много времени пройдЄт.

- √лавное, чтобы эта дама, поворачива€сь, никого не задавила!

– ƒа! ј это часто бывает!

- Ќа что реально может пойти ¬ашингтон?

– Ќа кучу разных мелких вещей, которые, как и санкции против –оссии, не будут ни на что особенно вли€ть.

- » принимающие санкции всегда смогут показать своим избирател€м, что они не сид€т сложа руки, а «реагируют на несправедливость». Ётот «танец с сабл€ми» в исполнении “рампа получаетс€ чисто ритуальным, как в прошлом году?

–  онечно. —амое веро€тное, что может сделать сейчас ¬ашингтон, это на закрытых переговорах с —аудовской јравией оговорить заранее список мер, которые администраци€ “рампа будет предпринимать. —писок мер, которые будут устраивать —ј. » это потом будет подзвучено фанфарами твитов “рампа о том, как они наказали —аудовскую јравию. ќтвечать на это Ёр-–и€д если и будет, то такими же «мерами». Ќу, вышлют дипломатов каких-нибудь демонстративно или перестанут покупать какую-нибудь версию iPhone, объ€вив еЄ «не хал€льной».

- “орговать оружием не перестанут?

– Ќе думаю. “ам стратегические оборонные контракты. ћогут обрубить лишь какие-то непринципиальные виды вооружений, которые они сами покупать не хотели. ¬ таком случае может быть демонстративный отказ от этих видов оружи€. Ќу и надо понимать, что в тех отношени€х со всех сторон реб€та весьма серьезные. ќни найдут способ договоритьс€.

- “рамп сказал, что отказ от оружейных контрактов будет выгоден  итаю. ¬озможно ли, что китайцам выгодно подставить —аудовскую јравию под санкции?

- ќружейные рынки настолько малы, что ни одна из стран всерьЄз не интересуетс€ своим местом на этом рынке.  онтракты в 2 – 5 миллиардов долларов на торговлю оружием – это не масштаб ни дл€  ита€, ни дл€ јмерики. Ќе это их интересует. ”  ита€ другие приоритеты. Ќу и € не могу представить себе, чтобы китайцы подставили —аудовскую јравию в посольстве —аудовской јравии.

- “ут из телевизора долгое врем€ не вылезали русские парни, которые то в —олсбери ручки мажут и шпили смотр€т, то в √олландии толпой с одним ноутбуком ход€т. ј вы сказали, что –оссии ведь выгодна эта американо-саудовска€ свара.

–  ак?! Ёто как в старом еврейском анекдоте: «»з€, это ты? ј кто же тогда со мной в постели?!» „еловек вошЄл в посольство и больше не вышел.  акие там могут быть китайцы или русские? —итуаци€ прозрачна€ (момент убийства саудовского журналиста ’ашогги записалс€ на его Apple Watch. – ѕрим. ред.).

- „то может предприн€ть —аудовска€ јрави€, котора€ обещает американцам в ответ «еще более жесткие меры»?

– Ќу да, сказали про жЄсткий ответ. » Ўтаты сказали про жЄсткость. » мы всЄ врем€ твердим про жЄсткость. Ќадо понимать, что —аудовска€ јрави€ живЄт в непростом регионе. Ёто богата€ страна, котора€ в посто€нном конфликте с »раном. »грать в игру «давай-ка € поссорюсь со Ўтатами, вдруг они помир€тс€ с »раном» не станет даже самый безумный саудовский принц. ѕотому что, если по какому-то волшебству Ўтаты станут союзником »рана, то —аудовской јравии моментально припомн€т спонсирование терроризма, публичные казни, ущемленные права женщин. ј после этого сделать из —аудовской јравии второй »рак недолго.

-  акова степень неверо€тности такого развити€ событий?

– ƒл€ такого развити€ событий необходимо, чтобы »ран стал готов подружитьс€ со Ўтатами. ј пока ничто об этом не говорит. » чтобы Ўтаты были готовы промен€ть такого проверенного союзника в регионе, как —ј, на очень волатильного и непроверенного «союзника», как »ран. ¬еро€тность такого развити€ событи€ ничтожно мала. Ќо если —аудовска€ јрави€ американцев на это вынудит, то американцы могут на это пойти.

- ¬еликобритани€ готовит дл€ —аудовской јравии аналог «акта ћагнитского». Ётот инструмент сможет вли€ть на экономику или это будет сугубо лирика о правах человека?

– Ћюбой такой акт никогда не вли€ет на экономические процессы, потому что он направлен на конкретных людей.

- ј конкретные бизнесмены в таких списках конкретно рул€т экономическими процессами. ’от€ бы в своих странах.

- Ётих инкорпорированных в экономику людей можно дезинкорпорировать в любой момент. Ёто совершенно не проблема.

- “о есть если этот будущий «акт ’ашогги» отрубит хвост кому-то важному дл€ экономики —аудовской јравии, то этот хвост пришьют другому?

- —овершенно верно. “акие меры не могут вли€ть на экономику физически. ¬ ¬еликобритании власть избираема€, они должна реагировать, им нужно же что-то говорить избирател€м о таких пугающих истори€х.

-  акие другие мировые событи€ будут вли€ть на российскую экономику до конца года?

– Ќа нашу экономику мало какие событи€ вли€ют вообще. –осси€ – это нефт€на€ компани€. Ќа нас вли€ет изменение цены на нефть. ÷ена на нефть определ€етс€ частично ставкой рефинансировани€, возможност€ми нефтеносных регионов по добыче, консенсусом стран. ¬ услови€х нынешней ссоры всех со всеми цена на нефть вр€д ли будет падать. ¬сЄ остальное очень второстепенно. Ќу а веро€тность серьезной разборки дл€ всей мировой экономики крайне мала. Ќо если она начнЄт разгон€ть цены на нефть, это будет торможением мировой экономики. –ост цен на нефть всегда тормозит рост конечного продукта.

-  ак скоро мы поймЄм цену этого танца с сабл€ми в исполнении ¬ашингтона и Ёр-–и€да?

– ƒумаю, что в ближайшие 3 – 4 мес€ца станет пон€тно.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ «‘онтанки.ру»

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: