Ђ¬стреча без итогов Ц уже достижениеї. ¬ чЄм смысл новой встречи ѕутина и “рампа

29.11.2018 18:22
Ђ¬стреча без итогов Ц уже достижениеї. ¬ чЄм смысл новой встречи ѕутина и “рампа ƒональд “рамп и ¬ладимир ѕутин//ƒмитрий јзаров/ оммерсантъ
јнонс аргентинского рандеву ¬ладимира ѕутина и ƒональда “рампа поставил перед политологами вопросы: остались ли темы дл€ разговоров двух президентов и что эти Ђдва часа наединеї дадут –оссии и —Ўј?

¬стреча лидеров –оссии и —Ўј была намечена на 1 декабр€ в јргентине. —аммит G20 точно подарит јмерике и –оссии порцию цитат “рампа и ѕутина, и больше, увы, ничего, – рассказал «‘онтанке» директор »нститута —Ўј и  анады –јЌ ¬алерий √арбузов. Ќо все же интересно, в чЄм секрет неумолимой т€ги друг к другу президентов «€дерных держав», которых, конечно, если не подведЄт настроение и не обманывают синоптики, ждут 120 минут тет-а-тет под пальмами Ѕуэнос-јйреса на берегу јтлантического океана при температуре +20 градусов по ÷ельсию.


¬алерий √арбузов/»нститут —оединенных Ўтатов јмерики и  анады –оссийской академии наук (»— –јЌ)
¬алерий √арбузов/»нститут —оединенных Ўтатов јмерики и  анады –оссийской академии наук (»— –јЌ)


- ¬алерий Ќиколаевич, исторически встречи лидеров –оссии и —Ўј – событие. Ќо их в последнее врем€ так много, что уже и новостью назвать уже сложно.

– ≈сли мы говорим о специальных встречах на высшем уровне, которые готов€тс€ заранее и, как правило, заканчиваютс€ если не подписанием каких-то документов, то хот€ бы письменной декларацией или договорЄнност€ми, то за ними следуют встречи специалистов и документальна€ проработка прин€тых решений. “ак было при Ѕрежневе и Ќиксоне, когда начались советско-американские контакты. “ак продолжалось у всех преемников, вплоть до ≈льцина и даже ѕутина. Ќыне подзабыта€ «перезагрузка» при ќбаме готовилась серьезно. “ам были встречи предварительные. Ќо сегодн€ ситуаци€ совершенно ина€. ќна развиваетс€ в услови€х отсутстви€ диалога. “о, что есть какие-то незначительные контакты между странами, не играет роли.

- „то осталось от «условных 100% прежнего уровн€ диалога» между лидерами —Ўј и –оссии?

– ¬ услови€х развала договорЄнностей по контролю над вооружени€ми, а именно это был базис всех встреч, развалились все остальные контакты. я бы говорил о процентах, или уже даже дес€тых дол€х процента от того, что было. ƒа, что-то осталось в торговле. Ќо учитыва€ действующий санкционный режим, который блокирует вс€кий новый диалог, € бы сказал, что уровень общени€ стремитс€ к нулю.

-  ак тогда выгл€дит статус «намеченной» встречи в јргентине?

– Ёто встреча «по случаю». ≈сть крупное событие. ѕоговор€т минут 20 – 30.

- —ћ» пишут про 2 – 3 часа.

– Ёто мы ещЄ посмотрим. Ёто пока —ћ» пишут. Ќо вообще встречи на саммитах вроде G20 – это всЄ несерьЄзно. √овор€т о проблемах, но ничем эти разговоры не заканчиваютс€. ƒаже встреча в ’ельсинки ничего никому не принесла. “олько навлекла ещЄ большее недовольство на “рампа в —Ўј. ¬ нынешней ситуации не стоит ждать ни от каких их встреч каких-либо прорывов. —итуаци€ к этому не располагает.

- “ак зачем же они вообще продолжают свои странные свидани€, если говорить не о чем?

– ” ѕутина и российской прав€щей элиты какие-то надежды на то, что можно что-то изменить, развернуть в другом направлении, остаютс€. “рамп всЄ ещЄ остаЄтс€ их последней надеждой.

- “о есть нова€ встреча нужнее ѕутину?

– ƒа. –осси€ просто загнана в угол. ¬се понимают, что это долгосрочна€ перспектива, и она не сулит ничего хорошего, несмотр€ на все за€влени€ про импульсы к развитию отечественных производств. —ейчас начали осознавать, что санкции – мощный фактор на долгую перспективу. «аметьте, что российска€ внешн€€ политика стала более осмотрительной.

- –азве? » когда, на ваш взгл€д, прозрели?

–  огда от персональных санкций перешли к секторальным.  огда основные отрасли, обеспечивающие поступлени€ от экспорта, оказались заблокированными.

- —ложно сказать, что внешн€€ политика на сирийской территории с тех пор стала осмотрительной.

– ј в —ирии военные оказались более способны к диалогу, в том числе американские, чем политики. ¬оенные понимают, что там без диалога никак. Ќо вопрос о судьбе јсада и политическом будущем страны ещЄ встанет снова и усилит непонимание. “ам всЄ ещЄ впереди.

- ¬ то же врем€ “рамп за€вил, что рассматривает идею вывода американских войск с Ѕлижнего ¬остока по мере снижени€ цен на нефть.

– ”ходить оттуда – перечЄркивать все, что было достигнуто. ќни уже уходили из јфганистана. ¬есьма €ркий пример. —ири€ – аналогична€ истори€.

- ¬ернЄмс€ к выгодам участников аргентинской встречи. ≈сли главный выгодоприобретатель – ѕутин, зачем “рамп на это соглашаетс€?

– “рамп – человек, который ставит крупные проблемы и предлагает простые пути их решени€. ќн на самом деле считает, что так проблемы можно решить. Ѕыстро. –азрубив узлы. Ќо этот «опыт бизнесмена» не работает ни во внутренней политике, ни, тем более, во внешней. ¬от этот «русский узел», он его, конечно…

- “€нет на дно?

– ≈щЄ как т€нет. Ћюбой его шаг в сторону ѕутина – шаг против него самого. ќн сам себе роет €му.

- я так и не пон€л, зачем ему «на дно» и «в €му»? ќн политический садомазохист?

– ј вы ответьте себе на вопрос: зачем он в своей избирательной кампании, как упЄртый, всЄ врем€ говорил о том, что надо поладить с –оссией? ¬сЄ задавались вопросом: зачем он это делает?  то-то объ€сн€л, что так он хотел антикитайскую коалицию создать. Ќо это слишком пр€молинейно. ј зачем он делает это сейчас? Ќа мой взгл€д, чтобы показать, что он силЄн в диалоге с –оссией. „то он может решать такие сложные проблемы, как договор по –—ћƒ (базовый договор о €дерном разоружении. – ѕрим. ред.), в пользу —Ўј (администраци€ “рампа в конце окт€бр€ официально уведомила  ремль, что будет выходить из договора. – ѕрим. ред.). „то, обсужда€ ”краину с ѕутиным, он может решить вопрос в пользу —Ўј.

- “о есть диалог с ѕутиным дл€ “рампа – это демонстраци€ силы?

–  онечно. —ам по себе диалог не означает уступки –оссии. Ќаоборот, он хочет показать, что, разговарива€ с ѕутиным, с которым сегодн€ мало кто хочет общатьс€ на «ападе, он сильный.

- «ѕолитическа€ токсичность» многократного бизнес-банкрота, а ныне лидера —Ўј ƒональда “рампа не пугает?

– Ќу он же встречалс€ с лидером  Ќƒ–.

- ј чего он тогда «кочевр€житс€»? «ћожет быть, € вообще не буду проводить эту встречу…» – сказал “рамп во вторник.

– ќн из этих капризов соткан весь. —егодн€ у него одно настроение, говорит так. «автра подумает и скажет иначе, дезавуирует собственные слова.

- »скусству подумать сначала его уже не обучить?

– Ёто его особенность.  ачества его психотипа на поверхности. ќбычно президенты понимают, что нужно переждать после первого желани€ сказать что-то вслух.

- ¬ладимир ѕутин, как чуткий к психотипу оппонента собеседник, может этим пользоватьс€?

– я что-то не вижу, чтобы он успешно извлекал из этих своих навыков какую-либо пользу. Ќу и потом “рамп не может безогл€дно пользоватьс€ возможност€ми, которые ему даЄт институт президентской власти. ќн блокирован политической системой —Ўј. » ограничители там как изначальные, так и ситуационные. ≈го не любит пресса. ѕротив него все демократы. » республиканцы его люб€т, что называетс€, до поры до времени. Ќу а после парламентских выборов (большинство в нижней палате сената получили демократы. – ѕрим. ред.) он стал по-насто€щему хромой уткой. ќбычно после такого начинают договариватьс€, идти на компромиссы. ѕосмотрим.

- Ќо не на компромиссы с  ремлЄм.

– Ќет, конечно. Ќо € сильно сомневаюсь, что на этом фронте он сможет приготовить блюдо, которое понравитс€ его избирателю.

- “ем временем  ремль на капризы “рампа ответил, что ждЄт вн€тных «сигналов». Ѕудет встреча, не будет. —егодн€ пресса пишет, что будет. 120 минут уединени€.

– ѕосмотрим. ѕока молчат официальные лица американского Ѕелого дома.

- ћогут всЄ отменить в последний момент?

– ѕочему нет? Ёто часта€ практика не только в российско-американских отношени€х. » главный триггер тут – внутренн€€ политика —Ўј. Ќе забывайте, что сейчас во внешнеполитическом блоке американской администрации ƒжон Ѕолтон (советник президента —Ўј по национальной безопасности. – ѕрим. ред.). » он там единственный профессионал насто€щий. ќн настроен очень антироссийски. ќн – €стреб. ∆дать от него советов по налаживанию отношений с –оссией не надо совершенно точно.

- ¬ы встречались с этим €стребом. — юмором у него всЄ «ок». Ќасколько он вежлив?

– ястребу совсем не об€зательно брызгать слюной! ќн человек, который твЄрд в своих убеждени€х. ќн совершенно неспособен идти на компромиссы и уступки. ƒа, при этом он крайне вежлив. ѕочему это вас удивл€ет?

- ј у нас первые лица иногда говор€т терминами, от которых, простите, уши в€нут.

– “ак себ€ ведут непрофессионалы. Ѕолтон – профи. ќн понимает, как строить диалог. ” него сильные дипломатические навыки. ј у “рампа не развито это совсем. ј если вы про путинское «сдохнут», то у российского лидера сво€ определЄнна€ биографи€. ≈стественно, что он не выбирает выражени€. ќн сам говорил, что он не дипломат. » мы это видим.

- ≈сли “рамп всЄ же встретитс€ с ѕутиным после его «может быть, € вообще не буду проводить эту встречу», он надеетс€, что эти слова не вспомн€т американские —ћ»? Ёто же новые помои на его кучер€вую голову!

– ƒа он уже привык к этим помо€м. —мывать их ему удаЄтс€ плохо. ¬се его оправдани€ делают только хуже. ѕлюс ещЄ одно ведро его не беспокоит. Ѕудет как после ’ельсинки. ¬ернЄтс€ в Ўтаты, и снова будут говорить, писать о том, что он был слабой макарониной и так далее. » это ещЄ раз всем «докажет», что он посажен в Ѕелый дом ѕутиным. „то между ними есть чуть ли не сговор.

- Ёто его проблемы. ј у нас свой гонец. — чем ѕутин вернЄтс€ из јргентины? Ќавр€д ли с новым базовым договором о €дерном нераспространении?

– ј с чем он приехал из ’ельсинки? Ќи с чем. — тем же приедет и на этот раз.

- „ем же они тогда будут заниматьс€ два часа подр€д?

– √оворить. ќбо всЄм подр€д. ¬о-первых, об –—ћƒ. –ассказываю, как это будет. “рамп скажет, что –осси€ нарушает договор, производ€ новые ракеты. ѕутин будет отрицать. “рамп скажет, что не верит. ѕутин покажет документы о том, что договор нарушили —Ўј. »м, кстати, уже эти документы показывали. ¬ ответ будет отрицание. –езультат – тупик. ¬ таком русле обсуждать эту тему бессмысленно. Ќи одна сторона на защиту договора не пойдЄт.

- Ќо €дерное нераспространение – это же не только проблема —Ўј и –оссии. “рамп и ѕутин это вообще не учитывают?

– ѕо моим оценкам, сейчас вообще уже друга€ эпоха. ¬о второй половине XX века наращивали €дерные вооружени€.  арибский кризис всех встр€хнул, привЄл в шок, начали договариватьс€. ¬ 1970-е – «разр€дка» и договоры об ограничении гонки вооружений, а при √орбачЄве даже о сокращении. –—ћƒ об этом ведь. —ейчас эпоха модернизации, высокоточного оружи€, выноса оружи€ в космос, кибервойн. ѕри этом все совершенствуют €дерное оружие. “ут уже не до контрол€ над вооружени€ми. ћен€етс€ вс€ геополитика. Ќе будет никакого нового договора по –—ћƒ. Ёто никому не интересно.

- ¬стреча в јргентине – презентаци€ новых санкций? ¬се ждЄм, что будет в новом пакете. Ѕолтон в лицо сказал про –—ћƒ. “рамп скажет в лицо про санкции?

– ћожет быть. Ѕыл инцидент в  ерченском проливе.

- Ќо пока “рамп был очень м€гок в комментари€х по этой теме.

– ј он просто ещЄ изучает вопрос. ћожет высказатьс€ гораздо жЄстче. Ёто может стать отправной точкой дл€ новой порции санкционного лекарства. ”спевать подготовить это лекарство к јргентине не об€зательно. ќн может на саммите напомнить, что вопрос изучаетс€, а вернувшись в ¬ашингтон, всЄ подписать. —лучаи, когда сначала мило беседовали, а потом через неделю новые санкции, уже были. Ќикакой амнистии ѕутину не сделают. »сключено. —анкции эти перейдут по наследству следующей администрации —Ўј. ќбама заложил основу. “рамп продолжил. ¬не зависимости от партийной принадлежности следующего президента это будет продолжено.

- Ёнергетические амбиции —Ўј в ≈— обсуждать будут? √аз американский уже пошЄл в ≈вропу.

– ¬полне могут и об этом за€вить. Ќо тоже толку не будет никакого. ѕон€тно, что —Ўј вз€ли курс на энергетическую независимость, и у них это, в общем, получаетс€. “еперь вз€лись осваивать европейские рынки. Ќатыкаютс€ на конкуренцию с –‘.  онкуренци€ серьезна€. » это борьба на многие годы вперЄд. —ейчас старт. “ут не бывает блицкригов. Ќо вообще –осси€ впервые за долгие годы столкнулась с ситуацией, когда по€вл€етс€ реальный конкурент.

- ќ чЄм могут договоритьс€ по Ѕлижнему ¬остоку? “ам как минимум две принципиальные точки столкновени€ интересов – —ири€ и »ран.

– — политической точки зрени€, война в —ирии завершилась. ƒалее в повестке мирное развитие, формирование новой государственности. ѕока пишут конституцию. ѕервый российский вариант неудачный. –осси€ пытаетс€ сформировать государственность. ƒавить тут на американцев не очень получитс€. Ќужен компромисс. Ќо мы упираемс€ в јсада. » компромисса не получаетс€ сразу. ќдна встреча в јргентине не даст ничего. Ќужна сери€ переговоров. я не знаю экспертов, которые вер€т, что на одной встрече можно что-то решить. —ейчас встреча без итогов – уже достижение! » по »рану не договор€тс€. –езкий поступок “рампа с новыми санкци€ми по этому режиму, кстати, был продуман. ћаксимум будет повторение за€влени€ вроде тех, которые регул€рно делает глава ћ»ƒ Ћавров, о том, что «надо сделать».

- —кучно получаетс€.

– „то поделаешь. ∆изнь теперь така€.

Ќиколай Ќелюбин,
«‘онтанка.ру»

PS: ѕосле публикации интервью стало известно, что ƒональд “рамп все-таки отменил встречу с ѕутиным. ќб этом он написал в Twitter.


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: