»рина Ѕабюк: ≈сли люди воспринимают инвестора как акулу, то ему проще Ђуплытьї из города

04.12.2018 19:32
»рина Ѕабюк: ≈сли люди воспринимают инвестора как акулу, то ему проще Ђуплытьї из города »рина Ѕабюк, фото - –оман  иташов
√лава комитета по инвестици€м рассказала Ђ‘онтанкеї о том, будет ли мусор в  аменке, останетс€ ли океанариум в городе и есть ли романтика в конфликтах с общественниками.

—мольнинский комитет по инвестици€м в последние мес€цы оказалс€ чуть ли не самым обсуждаемым городским ведомством: его председател€ »рину Ѕабюк заочно отправл€ют в отставку, депутаты предлагают расформировать комитет, а общественники защищают городские парки с картонной копией чиновницы в руках. √лава комитета рассказала Ђ‘онтанкеї, почему не складываетс€ диалог с парламентари€ми и активистами, а также о том, почему многомиллиардные инвестиционные проекты зависают на годы.

- »рина јнатольевна, в последнее врем€ вас лично стало очень много в новостной повестке, причем как во плоти, так и в виде картонных изображений. ¬ы с чем св€зываете тот факт, что претензии к комитету так обострились и что уже публичным досто€нием стали противоречи€ инвестиционного блока и, к примеру, вице-губернатора »гор€ јлбина?

Ц ћне не нравитс€, когда нас с »горем Ќиколаевичем заочно пытаютс€ сталкивать, искать какой-то конфликт. ћы работаем в одной управленческой команде, решаем общие сложные задачи, и € не интересуюсь сплетн€ми о том, что у него €кобы особое отношение к нашему комитету.  онечно, у нас могут быть абсолютно разные взгл€ды на конкретные проблемы, и случаютс€ дискуссии, но это рабочий процесс, это нормально. » € уверена, что »горь Ќиколаевич считает так же.

ј что касаетс€ самого информационного фона, личных выпадов в мой адрес и претензий к работе комитета со стороны инициативных групп, то € объ€сн€ю это тем, что работа  » очень публична: все наши проекты, успешные и проблемные, простые и сложные, иногда и спорные, Ц все на виду. ѕон€тно и то, почему ситуаци€ выгл€дит асимметрично: сторонники тех или иных инвестпроектов, которых все устраивает, не склонны к публичным выступлени€м, а противники, конечно, пытаютс€ за€вить о себе. ѕочему сейчас активизировались выступлени€ гражданских активистов против  »? Ќаверное, они считают, что сейчас подход€щее врем€ донести свою позицию до нового руководства города. Ёто их право.  омитет никогда не пыталс€ уходить от ответственности, мы готовы озвучивать позицию и аргументы по всем вопросам и всем проектам.

- ѕретензии к вам высказывают не только активисты, но и депутатыЕ†

Ц ƒействительно, в последнее врем€ мы чаще наблюдаем негативные комментарии в процессе обсуждени€ инициатив комитета. Ќо хочу отметить, что конфронтаци€ в большинстве случаев идет не за отстаивание интересов города, а за распределение формальных полномочий и контрольных функций.†

ѕростой пример: на дн€х в «аксобрании первое чтение с большинством голосов прошел проект закона о пор€дке предоставлени€ земельных участков при исполнении концессионных соглашений и соглашений √„ѕ. ≈сли коротко, проект оптимизирует пор€док предоставлени€ земельных участков под полностью согласованные инвестпроекты и, конечно, не может отмен€ть или вступать в противоречие с уже действующим законодательством. “о есть речи о том, что какие-то вопросы в инвестиционном процессе станут неподконтрольными, что по€витс€ почва дл€ злоупотреблений, быть не может.†

ќднако мы с удивлением наблюдали, как в ходе обсуждени€ законопроекта в «ак—е были подн€ты фундаментальные вопросы целесообразности привлечени€ частных инвестиций в принципе. ѕопытки вернуть обсуждение в конструктивное русло успехом не увенчались.   сожалению, кроме разговоров о разделении властей, необходимости перераспределени€ полномочий между «ак—ом и —мольным или отмены √„ѕ как идеи, конструктивной оценки предлагаемого механизма мы не увидели.†

ќчевидно желание депутатов получить полномочи€ в сфере √„ѕ: в последнее врем€ звучат требовани€ о необходимости предоставлени€ депутатам всех заключенных соглашений, права неограниченного контрол€ за реализацией этих соглашений и даже полномочий по одобрению текстов каждого соглашени€. ѕоследн€€ мысль звучит особенно иронично на фоне рассуждений о разделении властей, ведь именно этот конституционный принцип и не позвол€ет согласитьс€ с депутатами. ƒепутатский корпус не должен и не может замен€ть собой исполнительную власть.

- “ак, может, депутатам просто надоело разбиратьс€ с проблемными проектами постфактум, когда уже люди на улицу выход€т, и они хот€т участвовать в обсуждении с самого начала?

Ц » снова подмена функций разных ветвей власти. «аконодатели должны заниматьс€ законами, а реализацией проектов в рамках исполнени€ этих законов должна исполнительна€ власть. ѕроекты согласуютс€ по определенной процедуре. Ёто не выдумки комитета по инвестици€м, мы предварительно заручаемс€ поддержкой профильных ведомств, так что на момент передачи земли есть обща€ позици€.†

- “о есть ѕавел Ўвец в случае с океанариумом мог ходить не только с вашей картонной фигурой, но и всех остальных глав комитетов?

Ц я оценила креатив ѕавла; конечно, впечатл€ет вид человека, который стоит на морозе и держит Ђтеб€ї на руках Ц не у каждого чиновника в карьере случаетс€ такой почти романтический эпизод. Ќо мне странно, что он представл€ет все случившеес€ как свою победу. «десь нет победителей. “ак же, как и не понимаю, почему вообще преподнос€т эту ситуацию в виде борьбы Ц власти и бизнеса, с одной стороны, и граждан, с другой.†ћы все на одной стороне. ћы все хотим, чтобы город развивалс€, сохран€€ свой исторический облик, станов€сь более комфортным дл€ граждан.†

¬озможно, причиной такого отторжени€ активистов стала недостаточна€ осведомленность о масштабах и качестве работы конкретного инвестора, чьи проекты в столице, на самом деле, у всех на слуху: парк Ђ«ар€дьеї, Ђћосквариумї, Ђ‘уд —итиї. » речь не о том, нужны или нет в ѕетербурге такие же точно проекты, речь о том, что известный инвестор мог бы помочь развитию различных районов ѕетербурга, создать здесь объекты высокого уровн€, а это и новые рабочие места, и налоговые доходы городского бюджета.†

» нет ничего предосудительного в том, что в крупных проектах планируютс€ коммерческие площади: это дорогой проект, с дорогосто€щим содержанием животных, а в нашем климате много людей провод€т врем€ в торговых центрах. ћногие люди с семь€ми провод€т выходные, посеща€ “– , особенно учитыва€ наши климатические услови€ в осенний и зимний периоды, тем более если в торговых комплексах созданы комфортные услови€ дл€ пребывани€.†

- “ак, может, дело в том, как именно эти площади по€вились? »нвестор мен€л показатели уже после предоставлени€ участка Ц как на это могли реагировать жители?†

Ц Ёто не так. ƒело в том, что впервые участок ќќќ Ђќптимаї передали в 2014 году, когда закон позвол€л делать это целевым назначением. ѕараллельно компани€ реализовала проект в ћоскве. » понима€, что там рентабельность не оправдывает ожиданий, изменила параметры, но при этом акт о выборе земельного участка был отменен. »зменилс€ не только масштаб проекта, но и объем инвестиций Ц с 3,5 млрд руб. до 15. Ёто позволило дать инвестору статус стратегического. ѕосле чего инвестор подал за€вку на предоставление земельного участка, уже на новый проект. —оответственно, постановление правительства о предоставлении земельного участка было получено уже на увеличенный проект.

—тоит отметить, что действующий в —анкт-ѕетербурге океанариум, расположенный на ул. ћарата, 86, также находитс€ в здании торгово-развлекательного комплекса Ц Ђѕланета Ќептунї. ѕлощадь “–  составл€ет 28 тыс. кв. м, площадь, занимаема€ океанариумом, Ц 5000 кв. м.

- “ак почему вы не пытались донести это до жителей, вообще наладить с ними диалог?

Ц ћы вели переговоры и с активистами, и с инвестором. Ќо прежде чем выходить к люд€м и делать какие-то предложени€ и за€влени€, озвучивать договоренность с инвестором, этой договоренности нужно достигнуть.†

- ј она вообще могла быть?†

Ц ќбщественников устраивала только смена участка. Ќо мы же изначально мониторили рынок и не нашли равноценной земли с нормальной транспортной доступностью и без гаражей, с которыми вопрос решатьс€ будет еще не один год. ¬ ходе переговоров с комитетом инвестор, к слову, рассматривал возможность за свой счет благоустроить весь парк »нтернационалистов, при том, что проект по размеру не превышал одной дес€той части парка и планировалс€ к реализации на участке, который в состав парка по закону не входил. Ќо договариватьс€ можно, когда этого хот€т все стороны. я не верю слухам о том, что лидеры активистов были политически ангажированы, что на самом деле защищали интересы владельцев уже существующих “– , которые €кобы бо€лись конкуренции океанариума с новым “÷. Ќадеюсь, что цели у всех были благими, и тем обиднее, что выстроить эффективное общение не удалось. —делаем выводы на будущее. Ќадеюсь, их сделают и активисты. ¬едь вместе с моей картонной фигурой на пикеты лидеры инициативной группы приносили резиновую акулу, котора€ символизировала инвестора. ѕонимаете, если люди воспринимают компанию-инвестора как хищника, то ему проще Ђуплытьї из города вместе со своими инвестици€ми в другой регион, город от этого не выигрывает.†

- Ќо вы же в комитете много лет, жители всегда недовольны вторжением в привычную экосистему района. Ќо сплошь и р€дом обострени€ Ч что с —  , что с устьем —моленки.†

Ц ƒавайте по пор€дку. —   Ч крупный проект, в результате которого город получит современную арену на 20 тыс€ч человек. » это, собственно, то, что делает проект масштабным. Ќо затраты огромные, пор€дка 18 млрд. ѕон€тно, что их надо как-то окупать. ѕока мы с инвестором обсуждаем параметры жилой застройки, в том числе рассматриваем вариант альтернативных участков.†

¬ случае с проектом Ђ ораблиї ситуаци€ друга€. —татус стратегического мы предоставили проекту строительства гостиниц, направленному на развитие туристической инфраструктуры. –ечи о жилой застройке не шло. ѕоэтому, когда мы Ч от активистов, кстати, Ц узнали о том, что инвестор продает апартаменты на набережной —моленки, там, где предполагалась гостиница, мы начали проверку. ≈сли все подтвердитс€, до конца года инициируем отмену статуса и изъ€тие земли.

- “ем не менее продолжают по€вл€тьс€ социально взрывоопасные проекты вроде мусорных заводов в  аменке.

Ц —тратеги€ развити€ мусоропереработки, технологии, количество заводов и где они должны располагатьс€ Ч это компетенци€ профильных ведомств. ћы должны дать заключение на инвестиционную составл€ющую конкретного проекта, который предлагаетс€ инвестором. ћы, как комитет, рассматриваем вопрос участи€ города: либо проект реализуетс€ на риск инвестора, либо на услови€х √„ѕ. ¬ случае с тем же Ђјнабасисомї компани€ предлагала технологию, а город должен был обеспечить объемы; дальше уже задача инвестора Ц проводить переработку и зарабатывать без увеличени€ тарифа дл€ населени€. ≈сть другой проект, который мы начинали с греческим консорциумом. “ам заложены не только объемы, но и финансовое участие города Ч платежи по такому же минимальному гарантированному доходу, как в случае с Ђ„ижикомї. Ќадо понимать, что соглашение по √„ѕ в силу не вступило, пока никто никому не должен. ≈сли до 15 декабр€ город с инвестором не достигнет договоренности по не урегулированным вопросам и мы не запустим соглашение Ч на этом все.†

- ¬ы же знаете изнутри, как идут переговоры. ѕо вашим ощущени€м, инвестор успеет?

Ц ѕо моим личным ощущени€м, вр€д ли мы договоримс€. ƒело не только в участке, но и в отсутствии лишних денег в бюджете. ƒумаю, что в существующих услови€х этот проект реализован не будет.

- ¬ы сами заговорили о минимальном гарантированном доходе. ¬ последнее врем€ в —мольном спор€т о самой необходимости страховать таким образом инвесторов от их просчетов, применительно к многочисленным трамвайным проектам.†

Ц ѕервые проекты √„ѕ 10-летней давности приучили инвесторов к слишком выгодным услови€м соглашений. —егодн€ в цел€х экономии бюджетных средств финансовые показатели концессий изменены. Ќапример, вместо 18% нормы доходности город может предложить только 9%. ѕоэтому и конкурсы, и переговоры проход€т сложнее. «начимости проектов это никак не снижает. Ќо без ћ√ƒ такие проекты не могут быть реализованы. Ёто не высокомаржинальна€ де€тельность; транспортные проекты окупаютс€ только за счет регулируемого тарифа на проезд. » когда говор€т: мол, давайте https://m.fontanka.ru/2018/11/08/030 отменим ћ√ƒ и просто продлим срок реализации, Ч это бессмыслица, никакого удешевлени€ не будет, просто проценты по кредитам придетс€ платить дольше и больше, а в каких-то случа€х, когда кредитна€ нагрузка больше выручки, это и вовсе невозможно.

- “огда почему выбираютс€ такие спорные маршруты, где трамваи конкурируют с электричками и, соответственно, рискуют не добрать пассажиров, что потребует больших выплат из бюджета?

Ц ¬ решени€х о реализации тех или иных транспортных проектов город руководствуетс€ интересами петербуржцев, чьи растущие потребности уже не удовлетвор€ютс€ железнодорожным транспортом. “рамваи комфортнее, ход€т чаще, у них больше остановок, причем эти остановки располагаютс€ непосредственно в жилой зоне в отличие от железнодорожных платформ. —оздание альтернативной транспортной сети Ц запрос времени. —овременные трамвайные сети развиваютс€ и станов€тс€ все более попул€рными в европейских городах. ќни востребованы и в ѕетербурге.

- “ем не менее пока ни одного подписанного концессионного соглашени€ с форума...

Ц  ак € уже сказала, в услови€х экономии бюджетных средств и сокращени€ доходности дл€ инвесторов по услови€м концессионных соглашений договариватьс€ об этих услови€х приходитс€ дольше, к тому же речь идет о сложных инфраструктурных проектах. Ќо по трамваю до —лав€нки мы на финишной пр€мой, осталось решить 2 Ц 3 вопроса, и до конца года надеемс€ подписатьс€. — ѕетергофом, € считаю, мы Ђпережалиї по жесткости начальных условий дл€ инвестора, потому и не набралось за€вок. Ќо это не провал, а полезный опыт, который дает возможность пересмотреть конкурсные услови€ и точнее скорректировать баланс в транспортных проектах между текущими интересами города и инвесторов.

- ј почему на аэроэкспресс тогда можно выплатить разовый грант без вс€кого ћ√ƒ?

Ц ¬ случае с аэроэкспрессом мы хотели обеспечить тариф не больше 200 рублей за проезд, и поэтому город вкладывает свои 10 млрд руб. Ќо что грант, что ћ√ƒ Ч это все равно городские инвестиционные об€зательства.

- —ейчас комитету предстоит реализовать проект ¬осточной широтной магистрали Ч и уже есть два сценари€: либо, как положено, конкурс, либо представить, что перва€ очередь трассы Ч это очередна€ разв€зка к «—ƒ, и строить ее на тех же основани€х, что, скажем, съезд на Ўуваловском. ¬ы не боитесь, что это прецедент обхода конкурса? “ак ведь и следующую очередь можно отдать.†

Ц ≈сли город пойдет по такому пути, плюс будет в том, что строительство можно будет начать быстрее, чем в случае с конкурсом. ќднако наш комитет видит риски такого решени€ в том, что оно может быть не одобрено ‘ј—, котора€ выступает за соблюдение условий конкурентной среды и выбор на основе конкурсных процедур. Ќа совещании по этому вопросу под председательством врио губернатора ѕетербурга € говорила о том, что конкурс лучше только по одной причине: конкуренци€ и, как следствие, снижение цены. Ќо если приоритет города в сроках, то можно выбрать первый путь.†

- Ќо тогда выходит, что расходы ложатс€ на бюджет?

Ц ћеханизм финансового участи€ будет определен позднее. ј свою позицию по конкурсу € уже высказала.

-  ак вы объ€сните тот факт, что многие громко за€вленные проекты в итоге не реализуютс€, а инвесторы более или менее проблемно уход€т, как, например, в случае с јпраксиным двором?

Ц я не понимаю претензии про громкие за€влени€. — одной стороны, от нас ждут, что мы уже на начальной стадии проекта будем открыты к публичному диалогу, к максимально широкому представлению проекта; с другой стороны, если что-то идет не так, если общественность негативно реагирует Ц нам же вмен€ют в вину, что мы за€вили этот проект. ƒл€ этого мы проекты и за€вл€ем, чтобы люди могли о них узнать и выразить свое согласие или несогласие. ≈сть интересы инвесторов, есть интересы города в целом и есть интересы конкретных людей или локальных сообществ. » в случае практически каждого проекта приходитс€ искать компромисс. Ёто живой процесс, и найти его удаетс€ не всегда. ≈сли компромисс не найден, инвестор уходит. —тановитс€ ли от этого кому-то лучше?  ак правило, если уходить от решени€ проблемы, в частности проблемы мусора или реконструкции того же јпраксина двора, это не значит, что она перестанет существовать или решитс€ сама собой. ѕросто мы решение этой проблемы откладываем на более поздние сроки.

»дет нормальна€ работа с проектами в рамках действующего нормативно-правового режима.  ак успешные, так и проблемные проекты были, есть и будут всегда, так как каждый инвестиционный проект уникален, и создать идеальный и при этом универсальный механизм государственного регулировани€ и стимулировани€ инвестиций вр€д ли в принципе возможно.

- ј может быть, дело в управленческой структуре?  омитет подчинен губернатору напр€мую Ч это не усложн€ет работу?

Ц ¬ свое врем€ такое решение было прин€то губернатором из соображений необходимости личного контрол€ над инвестиционным процессом, в котором важно глубокое знание деталей реализации сложных проектов дл€ прин€ти€ руководителем объективных решений по любым возникающим вопросам.  роме того, когда речь идет о масштабных многомиллиардных проектах, чем меньше управленцев вовлечены в процесс коммуникации между городом и инвестором, согласовани€ и бюрократических процедур, тем меньше риск искажени€ информации и каких-либо злоупотреблений Ц ответственность не Ђразмываетс€ї, €сен круг функциональных об€занностей всех участников.  онечно, и ответственность их в этом случае выше.

¬ некоторых регионах руководители инвестиционного блока одновременно занимают должность заместител€ руководител€ региона. » это позвол€ет эффективнее регулировать инвестиционные процессы. „тобы быть правильно пон€той, подчеркну, что говорю это не из личных политических амбиций, а поскольку много лет занимаю должность и успела хорошо изучить ситуацию изнутри. ќ том, кака€ ответственность лежит на комитете по инвестици€м, говорит и наша с вами сегодн€шн€€ беседа Ц тот уровень вопросов и круг обсуждаемых тем, по которым вас интересовала мо€ позици€, €вно выходит за рамки стандартных задач одного комитета. †

Ѕеседовал Ќиколай  удин, Ђ‘онтанка.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: