Комментарии материала

11.12.2018 16:23

К вопросу правооценки конфликта в Керченском проливе

Читать материал
Комментарии (53)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Я вот давайте иначе . Есть международное право? Есть. И что теперь, прогнемся под всеми и пусть делают что хотят, ведь это по международному праву. А я вот гражданин определенной страны, и если кто-то делает что-то что идет против интересов моей страны, то свои интересы (как и страны) я поставлю выше международных. Проще говоря - нечего было плыть куда не звали. И так сделает любая адекватная страна при наличии возможности. Смысл кичиться каким-то правом, если все давно свели его к 0 и показали, что ничего оно не стоит, за примерами далеко ходить не надо.
4 ответа

Расскажите пожалуйста, какие конкретно интересы России ущемляли украинские моряки, идущие в свой порт на Азовском море? На какие документы и договора ссылается российская сторона, считающая себя вправе в одностороннем порядке перекрывать пролив.
Аналогия с гаишником изначально ложная. Гаишник наделен правами свыше и может что-то там требовать (вы можете потом оспорить его требования в суде). У России в этом конфликте права не гаишника, а соседа по коммунальной квартире. Который никого не спрашивая запер санузел на 2 суток, потому что "ему надо", а остальные обойдутся. А потом еще полез в драку и нанес побои и присвоил чужой, допустим, телефон. И теперь сидит довольный, не понимает - в чем проблема. Мог бы и убить, в конце концов, но он же добрый. Ему просто было надо.

Я не согласен. Если кто-то ведёт себя плохо - это не повод ровняться на него. Международное право соблюдать нужно, даже в одностороннем порядке. Либо отказываться от исполнения этого права заранее. Этим показывая, что данные международные права нарушают интересы государства и оно не будет брать на себя обязательства по исполнению таких прав. А то получается ситуация: "взрослые учат тебя морали, но сами не следуют ей. Несоответствие законов и действий - хороший урок для детей".

Oleg_I
Расскажите пожалуйста, какие конкретно интересы России ущемляли украинские моряк ...
Вопрос, мне кажется, не в том, откуда и куда шли украинцы. Если из Новороссийска в Архангельск или Владивосток пойдут наши, то они могут игнорировать все предупреждения и правила??? Тем более не понятна цель "скрытного" прохода.

Oleg_I
Расскажите пожалуйста, какие конкретно интересы России ущемляли украинские моряк ...
Вспомните про Босфор.

По данным Генпрокуратуры Украины, имеющимся в публичном доступе, украинские моряки были заранее предупреждены российскими пограничниками о том, что проход по Керчь-Еникальскому каналу закрыт с 22 часов 24.11.2018 на 2 суток. Когда же украинские корабли, несмотря на этот запрет, вошли в территориальные воды России, российские пограничники длительное время предлагали украинским морякам вернуться в нейтральные воды, однако это требование было проигнорировано. Только после этого был совершен навал (назвать то, что произошло, тараном слишком круто), который не остановил продвижение украинских кораблей вглубь российской территории. И только через несколько часов, когда украинские корабли пытались покинуть территориальные воды России, опять же после многократных предупреждений по ним было применено оружие с целью их задержания. Таким образом, российскими пограничниками механизм медиации применен был, однако у украинских моряков был другой приказ.

Борис Аврамович разбирается в морском праве примерно как госпожа Шатихина. То есть никак. Например, он совсем не понимает, что такое территориальное море, и чем оно отличается от внутренних морских вод. И слово порты произносит с ударением на последний слог. А это штаны. Вот Анатолия Лазаревича он зря приплел.

Что там Керенский пролив. Скоро пойдем освобождать Скрипалей, захваченных, по словам их сестры из России, и удерживаемых подлыми саксами на военной базе в Англии. А на самом деле невольники загнивающей Англии тоскуют по родине, ведь у них тут в России квартира с польской стенкой простаивает, сообщает нам сестра. Надо готовить операцию по освобождению наших граждан из лап вероломного врага.

Пока Россия сможет удерживать Крым, он будет российским. Все остальное -- болтовня. Если кто-то этого не понимает, то это его проблемы.
3 ответа

Вы уже приготовились сглатывать готовящееся путиным возвращение Курильских островов "в родную гавань"? Китайцы с норвежцами не один год уже обживают бывшие российские территории, очередь японцев.

Здесь согласен. Относительно непризнанности Крыма большинством государств - я бы не сильно переживал. СССР, в своё время, тоже не все признавали. Потом Косово: с каждым годом растёт число стран, признающих. Просто де-факто, а не де-юре.

krasnonosov
Вы уже приготовились сглатывать готовящееся путиным возвращение Курильских остро ...
Едем далее. Я писала о Крыме, а Вы говорите про Курилы. А почему не про духи Шанель или погоду на ближайшие выходные? Они имеют такое отношение к Крыму, как и Ваши слова о Курилах.

Я сказки на ночь перестала слушать уже давно. Так что свою сказкой про Курильские острова Вы рассказали совершенно напрасно.
13 ответов

1) Сахалинская областная дума направила в МИД России обращение с просьбой исключить вопрос принадлежности Курильских островов из переговорного процесса по заключению мирного договора между РФ и Японией. 2) На Сахалине начат сбор подписей против передачи Японии Курильских островов. 3) Депутаты КПРФ в Заксобрании Ульяновской области выступили против передачи Курильских островов. P.S. сначала П. клялся, что не повысит пенсвозраст - результат нам известен. Теперь П. устами другого П. что-то там бормочет про Курилы...

VolodinaMama
1) Сахалинская областная дума направила в МИД России обращение с просьбой исключ ...
Наверное, впервые соглашусь с данным пользователем: вопросы про Курилы, на мой взгляд, действительно животрепещущие. Действительно коммунисты всполошились из-за частого поднимания вопроса в СМИ относительно Курил: то статистику количества россиян, согласных на передачу островов Японии публикуют. То совместную экономическую деятельность хотят устроить с Японией. То договор какой-то мирный с Японией заключить на неясных пока условиях. Само желание заключить мирный договор неясно: с Германией у нас тоже нет мирного договора, только акт капитуляции. И с Японией так же. Но почему-то Японии позволяют затрагивать вопрос территориальных споров и желают с ней подписать-таки мирный договор

VolodinaMama
1) Сахалинская областная дума направила в МИД России обращение с просьбой исключ ...
1. Какое отношение имеет повышение пенсионного возраста к Курилам? Никакого? Но Вы безо всяких затруднений скрещиваете ежа с ужом.
2. Я уже девочка взрослая и умею отличать игры от реальности. Так вот призывы сахалинской думы и КПРФ это игры. Игры эти рассчитаны на наивных людей верящих тому, во что они хотят верить. Путин не самоубийца, чтобы отдавать острова. Логика тут простая. Если он сдаст Курилы, то на Россию начнут давить, чтобы она сдала Сирию, Донбасс, Крым. И не остановятся до тех пор, пока Россия не превратится в нынешнюю Украину.

I_Ekaterina
1. Какое отношение имеет повышение пенсионного возраста к Курилам? Никакого? Но ...
Речь была о том, что Крым вернулся в родную гавань. В ответ на это - сообщение, что Курилы могут тоже уйти в родную гавань. Пенсионный возраст же повысили, хотя якобы не собирались. А за год или полгода до официального повышения в СМИ просочилась инфа о готовящемся повышении. Тогда всё отрицали. Следовательно, сейчас СМИ мусолят зачем-то тему Курил. И передачу тоже официально отрицают. Не видите совпадения. А насчёт "никогда не отдаст Курилы - это политическое самоубийство" - а повышение пенсионного возраста - не политическое самоубийство? Но сделал же. Теперь всего чего угодно можно ожидать

I_Ekaterina
1. Какое отношение имеет повышение пенсионного возраста к Курилам? Никакого? Но ...
1) последние лет 10-15 все существенные решения в стране принимаются практически одним лицом. и никакие имеющиеся институты (суды, парламент, гражданское общество, оппозиция), которые как-то ограничивали бы его инициативы не работают. обещает лицо много и часто, в 90% случаев-не выполняет. Сказал, что не повысит возраст-повысил. Сказал, что не отдаст острова-...? Так понятней?

I_Ekaterina
1. Какое отношение имеет повышение пенсионного возраста к Курилам? Никакого? Но ...
"пока Россия не превратится в нынешнюю Украину" - РФ никогда не превратится в "нынешнюю Украину", хотя бы потому, что у нее нет этого безумного соседа, одна из целей которого - показать своему собственному народу, как ему будет плохо жить, если народ снесет прогнивший коррупционный режим. гы... "Хотите как во Франции?"©

panikspb
Речь была о том, что Крым вернулся в родную гавань. В ответ на это - сообщение, ...
Искать совпадения можно сколько угодно и в чем угодно. В свое время в Петре Первом видели Антихриста на том основании, что он назвал себя «император» и скрыл свое звание под буквой "м". А если выкинуть эту букву и приравнять остальные буквы числам, то получится 666 — число апокалипсического зверя. Совпадение? Безусловно. Так что никто не мешает и Вам искать совпадения. Ищущий да обрящет.
Теперь о политическом самоубийстве Путина в связи с повышением пенсионного возраста. Конечно, Путин как политик что-то и потерял, но слухи о его политической смерти несколько преувеличены.

VolodinaMama
1) последние лет 10-15 все существенные решения в стране принимаются практически ...
Вы мне прямо-таки открыли глаза, что у нас в стране авторитарная система. Вот умерла бы пять минут назад не прочтя Ваших откровений, и не узнала бы этого. Спасибо, что просветили.
Что касается Курил. Я привыкла верить фактам, а не фантазиям. А по поводу Вашей "логической" связки пенсии и Курил сообщаю: в школе детям объясняют, что аналогия доказательством не является. Следуя Вашей "логике" можно "рассуждать" так: у Вас есть автомобиль, и у меня есть автомобиль. Завтра у меня выходной, и я поеду к подруге на машине. Значит, и Вы завтра поедете на автомобиле к своим друзьям.

I_Ekaterina
Вы мне прямо-таки открыли глаза, что у нас в стране авторитарная система. Вот ум ...
не мои это умозаключения, а ваши. давно уже написано: единожды солгавши кто тебе поверит? логика тут скорее следующая: на протяжении статистически значимого отрезка времени П обманывает своих слушателей примерно в 90% случаев. Вопрос: какова вероятность того, что следующим своим обещанием П снова их обманет?

VolodinaMama
не мои это умозаключения, а ваши. давно уже написано: единожды солгавши кто тебе ...
Не надо приписывать мне Вашу "логику". Это ведь Вы ставите знак тождества между двумя вещами, не имеющими между собой ничего общего: пенсионным возрастом и Курилами. Я уже не говорю о том, что повышение пенсионного возраста это факт, а "передача" Японии Курил это только фантазии и разговоры, но никак не факт.
Далее. Кого обманул Путин? Вас? Могу Вам только посочувствовать. А ведь еще донна Роза д’Альвадорез говорила, что "этим мужчинам нельзя доверять". Так что вините себя за свою наивность и доверчивость. Мне Путин ничего не обещал, поэтому я не могу сказать, что он меня обманул.

I_Ekaterina
Не надо приписывать мне Вашу "логику". Это ведь Вы ставите знак тождества между ...
Екатерина, солнце моё, не утомляйте этой пургой старую женщину. Теперь вы, для разнообразия, подменяете понятия. Речь шла о заявлениях некоего лица касательно Курил и повышения пенсионного возраста. Еще раз: сравниваю не проблемы островов и проблемы возраста, а заявления некоего П по данным проблемам. Сравниваются ЗАЯВЛЕНИЯ, а не проблемы. Заявления его в последние лет 20 лживые в 9 случаях из 10. Всё, "я устал, я мухожук"© и так энтропия теперь повысилась у нас из-за вас.

VolodinaMama
Екатерина, солнце моё, не утомляйте этой пургой старую женщину. Теперь вы, для р ...
А потом Вы опять будете жаловаться, что Путин Вас обманул. А почему будете жаловаться? Да потому что Вы верите его заявлениям. Ну так это не проблемы Путина, а проблема Ваша: поменьше верьте обещаниям.

VolodinaMama
Екатерина, солнце моё, не утомляйте этой пургой старую женщину. Теперь вы, для р ...
Кстати, об обещаниях. Разве Путин отдал Курилы, чтобы говорить, что он опять Вас обманул? Нет. Но как же Вам хочется в очередной раз быть обманутым.

Вообще всё существование совка сводилось и сводится к нехитрой формуле (которую в неполном содержании осторожно преподнесли обществу в известном фильме про совок): Украл, выпил, подрался, в тюрьму. Совок нынешний уже прошёл стадию "выпил", находится в поздней стадии состояния "подрался", пора готовиться "в тюрьму". Правда, есть риск, что потом опять мировой гуманизм пожалеет и не додавит, и цикл возобновится.
9 ответов

Прошу уточнить, что прижившаяся в жизни русского человека фраза и направление деятельности состоит из лозунга: Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика!..
Фильм:"Джентльмены удачи"1971 год.Режиссёр Александр Серый по сценарию писательницы Виктории Токаревой и Георгия Данелии.
Никаких драк, предусмотрено не было, и повторность действий, оценивалась словом "романтика". В целом фраза, вырвана из контекста. Звучать пёрл должен был следующим образом: Он кто? Инженеришка простой, да и всё! Ну, что у него за жизнь? Утром на работу, вечером с работы… Дома жена, дети… Сопливые… Ну, в театрик сходит, ну, летом в санаторий съездит… в Ялту. А ты — вор! Дыжентельмен удачи! Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика! Конец цитаты.

FedorGr
Прошу уточнить, что прижившаяся в жизни русского человека фраза и направление де ...
Вы не внимательно читали. В скобках я указал, что в известном (вы правильно угадали) фильме приведена неполная формула (которую вы тоже правильно цитируете). Но это художественная, подцензурная формулировка. А вот полная форма, которая и реализовалась массово и повсеместно именно включала после "выпил" драку (варианты - кражи, убийства и подобное). Иначе за что снова в тюрьму? За просто "выпил" не сажали. Ну а что такова романтика - так это всенародный выбор. Другой встретить не доводилось, видимо.

Евгений Литвинец
Вы не внимательно читали. В скобках я указал, что в известном (вы правильно угад ...
Раскройте,пожалуйста,тему мирового гуманизма.

plussa
Раскройте,пожалуйста,тему мирового гуманизма.
Очень просто - мировой гуманизм считает, что во всяком зле есть доля добра, и со всеми можно по доброму договориться, чтобы плохие стали поступать хорошо. И благодаря этому мир получил Гитлера, красных кхмеров, нелегальную миграцию, исламский терроризм, совковую/российскую власть и много ещё чего плохого, избавление от которого всегда обходится очень дорого. И оно снова появляется, т.к. вместо мгновенного уничтожения с вселенским злом пытаются договариваться. И конца этому не видно.

Евгений Литвинец
Очень просто - мировой гуманизм считает, что во всяком зле есть доля добра, и со ...
А кто наделен правом решать,"что такое хорошо и что такое плохо"?Что отнести к злу,а что к добру,и может ли добро или зло быть абсолютными,вселенскими?

plussa
А кто наделен правом решать,"что такое хорошо и что такое плохо"?Что отнести к з ...
Воровать (отбирать силой) плохо; убивать плохо, если не террориста (например, сбивающего многократно от Сахалина до Донбасса пассажирские самолёты); врать, обманывать, лицемерить плохо; да и дураком быть плохо, поддерживающим воров, убийц, лицемеров, мошенников. Не я придумал. За пять тысяч лет более-менее разумно документированного существования человеческого общества критерии выработаны и неоднократно подтверждены. Если опять какие-то гопники выскакивают из своей выгребной ямы с "особым путём" и "скрепами", подразумевающими безнаказанный криминал, то их надо в эту яму обратно засунуть совместными усилиями нормальных людей, и закатать сверху армированным бетоном, чтобы своей дурной головкой белый свет больше не отравляли.

Евгений Литвинец
Воровать (отбирать силой) плохо; убивать плохо, если не террориста (например, сб ...
Как всё просто,даже примитивно.Вселенское зло,мировой гуманизм.Гуманизм не совместим с убийством и уничтожением чего-либо или кого-либо.Так что,Ваша ненависть к определенной стране не имеет ничего общего с гуманизмом.

plussa
Как всё просто,даже примитивно.Вселенское зло,мировой гуманизм.Гуманизм не совме ...
Так и я об этом! Какая вы молодец, сами сформулировали. Именно так - мировой гуманизм внутренне противоречив, поскольку выступая против зла, в то же время даёт злу зазор, или отсрочку, как хотите, на исправление. Но зло и исправление несовместимы в принципе, поскольку исправление ставит зло вне закона и лишает смысла (денег и власти). А там, за законом (не том, что дума принимает) такие деньги и власть, что голова у некоторых кружится до потери совести. Отсюда появляется неприязнь к местам сосредоточения неистребимого зла. Ну а вам лично положена премия на Новый Год от Пригожина за участие в особо сложном диспуте. Если надо будет, я подтвержу, честно старались, я человек порядочный, не обижу.

Евгений Литвинец
Так и я об этом! Какая вы молодец, сами сформулировали. Именно так - мировой гум ...
Про Пригожина уже даже не смешно,про премию-не оригинально.Забыли ещё про ольгинских троллей упомянуть.Да,и про методички тоже.Этот набор слов обычно употребляют,когда появляется комментатор,не согласный с тем,что Вы излагаете.Было интересно послушать про вселенское зло и мировой гуманизм,но за всей этой словесной шелухой -ничего оригинального,увы.

Кстати, А.Л.Коллдкин - мой Учитель. И так потешно читать все эти комментарии великих специалистоа по морскомк праву...
1 ответ

а мне потешно читать про специалиста по морскому праву, проживающего в коммуналке. "если ты такой умный, почему ты такой бедный?!"(с) и втораяцитата в тему: "кто умеет-делает, кто не умеет-учит"(с)
хороший специалист по любому праву красиво и убелительно докажет, что его клиент прав. В крайнем случае, что он не прав на столько же, сколько и его оппонент.

Браво!!!

По инциденту в Керченском проливе для меня так и осталось неясно:
1. Где конкретно это место нарушения гос границы, которая якобы являлось территорией РФ ещё до воссоединения РФ с Крымом
2. Что всё-таки с договором о сотрудничестве с использованием Азовского моря и Керченского пролива? По какой причине его в СМИ не обсуждают? Если он разорван - то кем и когда? Если не разорван - почему нет объяснений относительно его: он не относился к данному случаю (если так - то почему) или иная причина.

Мда, какие только клоуны либеральные адвокатские корочки не получают... Простой вопрос юристу-вот твой дом, в котором ведутся ремонтные работы-лестница обрушилась к примеру, и тебя туда не пускает сотрудник, а ты тупо ломишься туда... Тебе в конце концов заламывают руки. А ты визжишь о правах человека... Особенно впечатляет-"судя по комментариям моряков с записи в интернете"-мсье"адвокат", а что , записи из сети уже являются доказательствами?

Американцы, по части соблюдения законов , всегда следуют своим законам, даже если они противоречат каким-то международным нормам. Россия должна тоже так делать и не оглядываться на скулеж и вопли " международной общественности"
2 ответа

Вот когда будет 1 рубль стоить 65 долларов и в Вашингтоне будут очереди в обменник за рублем, тогда и вернемся к вашему комментарию.

krasnonosov
Вот когда будет 1 рубль стоить 65 долларов и в Вашингтоне будут очереди в обменн ...
При курсе 30 очередей не было, с чего вдруг по 65 встанут?

Статья сплошные сопли. Только напомню, что "Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива" успешно похерила сама Украина после захвата рыболовецкого судна.

Крым де-факто, а по Конституции РФ и де-юре, - субъект России. Керченский пролив контролируют пограничники России. И если цель украинского морехода - пройти через этот пролив, то очевидно, мореход будет исходить из фактического положения дел, а не из представлений о своих правах, т.к. иначе мореход рискует нарушить закон России и пролив не пройти. Россия же обеспечивает для украинцев свободный проход пролива, требуя соблюдать при этом процессуальные правила. Подобные правила есть при проходе всех главных проливов, их цель - безопасность судов, морских и береговых объектов. За соблюдением регламента прохода следят те, кому по закону это предписано, в России это пограничники. И очевидно, что неповиновение пограничникам - это уже нарушение закона, в данном случае российского. А умышленное провоцирование правоохранителей в любой серьезной стране будет безусловно наказано. Кто не согласен, пусть попробует в Штатах хоть 5 минут покривляться с пистолетом перед полицейским,

Прохождение Керченского пролива возможна по фарватерам для судов с малой осадкой или по Керчь-Еникальскому каналу для судов с осадкой более 3.6 м. В любом случае капитан судна (командир корабля) должен подать заявку на прохождение пролива с указанием необходимой минимальной информации за 24 часа или за 12 часов для включения судна в программу прохождения пролива и заказа лоцмана. Это - БЕЗОПАСНОСТЬ МОРЕПЛАВАНИЯ, не имеющая отношение ни к политике, ни к нашим диванным воинам. Действия украинских моряков были по меньшей степени безответственны и усугублялись попытками маневрирования в закрытом для навигации районе, закрытом опять же по причине обеспечения безопасности, кто не помнит: строительство моста продолжается. Пришлось закрыть судоходство в проливе, были мобилизованы все службы. Кстати, для любителей сравнивать моряков с автомобилистами, - попробуйте управлять хотя бы шлюпкой для начала, чтобы почувствовать разницу.
4 ответа

очень много букв опять, но, только один вопрос к вам: кто сказал, что украинские суда не уведомляли о своем проходе? Рината Зейналова? вроде уже и все переговоры в сеть выложили с посекундной раскладкой, но опять непонятно на чем основанные пуки в Керченский пролив.

VolodinaMama
очень много букв опять, но, только один вопрос к вам: кто сказал, что украинские ...
Ирада,Зейналова Ирада.

VolodinaMama
очень много букв опять, но, только один вопрос к вам: кто сказал, что украинские ...
А при чём тут переговоры? Есть процедура прохождения. Она должна соблюдаться. Есть доказательства, что всё было по процедуре? А процедуру они точно знают - уже пользовались ею. А запись разговоров ничего не доказывает. Они б ещё с берега покричали и сказали бы, что это - и есть нормальное такое уведомление о своём прохождении

VolodinaMama
очень много букв опять, но, только один вопрос к вам: кто сказал, что украинские ...
Странная у Вас позиция. Сотни судов проходят как-то пролив, а вот несчастных украинских моряков не пустили...Я не смотрю ТВ, кроме футбольных трансляций. Свои выводы делаю на основании собственного опыта - работаю капитаном. Поверьте, я прекрасно знаю предмет, осмелюсь заверить, что лучше Вас.

А все так красиво начиналось с сапог Жириновского, покачивавшихся на волнах Индийского океана.

Да и черт с ним, с этим международным правом.
Если даже это дело и проведут конкретным эпизодом в будущем трибунале по "российскому делу", то не самым главным.
Есть эпизодцы и посолиднее. За это и посодют вождей. И ткнуть лицом, куда положено, остальной народ".
А Боря Кузнецов - умница. Знаю его десятка три лет. С начала его адвокатской раскрутки в Москве. Лично знаю. И хорошо.
А также знаю о его большом опыте тривиальной оперативной и следственной ментовской работы. А вот она-то и дает большую базу для объективных оценок и целой страны, и ее "народа в розницу.

Все дискуссии