ќт Ђсуверенного »нтернетаї нет пользы никому. Ёто просто кип€чение океана. »нтернет-омбудсмен ƒмитрий ћариничев

08.01.2019 14:12
ќт Ђсуверенного »нтернетаї нет пользы никому. Ёто просто кип€чение океана. »нтернет-омбудсмен ƒмитрий ћариничев ƒмитрий ћариничев, фото - јлексей —мышл€ев/»нтерпресс
15% в плюс к тратам на св€зь из-за Ђпакета яровойї, Ђцифровые казниї и перерождение криптовалют уже в 2019 году. ÷ифровые итоги прошлого года и прогноз на будущее Ђ‘онтанкеї дал российский интернет-омбудсмен ћариничев.

¬сЄ скандальное законодательное регулирование в –оссии закончитс€, как только нормализуютс€ отношени€ на уровне государств. ¬ этом уверен интернет-омбудсмен ƒмитрий ћариничев. ¬ ожидании Ђполитико-цифровойї оттепели бизнесмен рассказал в интервью Ђ‘онтанкеї, что Ђсуверенный »нтернетї Ц это утопи€, китайских гаджетов можно бо€тьс€, как и любой другой иностранной техники, криптовалюты снова оживут, а цифрова€ опричнина Ц это отнюдь не смешно.

Ц ƒмитрий Ќиколаевич, кака€, на ваш взгл€д, главна€ новость о –унете случилась в 2018 году?


Ц ѕожалуй, больше всего из всей красоты 2018-го мне понравилась новость про гр€дущую изол€цию –унета. Ђ—уверенный »нтернетї от  лишаса, Ѕоковой и Ћугового. јмбициозность замыслов впечатл€ет, например, по расстановке фильтрующего оборудовани€ с возможностью управлени€ трафиком. Ќо, честно говор€, € не пон€л, чего они хот€т конкретно. ќднозначного ответа текст законопроекта не даЄт. ≈сть лишь общее осознание, что власть хочет иметь возможность волшебным образом выключать в »нтернете какие-то отдельные куски информации. ѕо смелости мысли это можно сравнить с идеей поворота всп€ть северных рек. ћожет ли человек повернуть ќбь или ≈нисей на юг?

- —оветский опыт подсказал, что дамб понастроить можно точно.

Ц ƒа. » мы как раз идЄм по советскому принципу. ѕытаемс€ строить дамбы, перекрывать потоки. ћожно даже сказать, Ђставим на службу человека информационные рекиї.

- “о есть это хорошо? ћожет, ещЄ и электричество сможем добывать цифровыми дамбами, как это делают гидротехнические сооружени€?

Ц я сейчас с вами соглашусь, и это сразу станет доводом дл€ всех этих законодателей. (—меЄтс€.) Ќет, конечно. ¬сЄ совсем не так. ¬сЄ гораздо скучнее. ‘ильтрующее оборудование однозначно скажетс€ на качестве »нтернета. ”падут скорости. ¬озникнет ситуаци€, когда покупать это оборудование дл€ государства будут сами операторы, не име€ к нему потом доступа. Ёто сдерживающий фактор развити€ каналов св€зи и их пропускной способности. Ёто оборудование автоматически станет слабым звеном. я не верю в централизованные модели правлени€ »нтернета. Ёто противоречит самой сути —ети.

- “о есть китайский Ђ‘орволї, как говорит Ћуговой, у нас не получитс€?

Ц ”ровень грамотности и компетентности авторов законов здесь не важен. ќни ведь пишут законы, которые декларируют некие хотелки. ’очу так, и всЄ. ј разбиратьс€ потом приходитс€ профессионалам и специалистам, которые так же, как и вы, задаютс€ простым вопросом Ц что это вообще было? –еализации таких законов превращаютс€ в профанацию, котора€ показывает, что всЄ исполн€етс€ и всЄ хорошо. Ќо на самом деле плюсов не получает никто. Ќи пользователи, ни государство.

- —оответственно, Ђсуверенный »нтернетї Ц это как Ђкоммунизмї, утопи€?  лишас говорит, что вс€ аппаратура уже есть.

Ц Ѕо€тьс€ этих инициатив нет никакого смысла. Ёто заведомо слабо работающа€ истори€. Ќо понимать, что платить за эти хотелки людей без компетенции будем мы с вами, нужно. ѕоймите, всЄ это оборудование оплатим мы. “арифы будут расти. ¬ законе чЄтко написано: Ђне потребует средств бюджетаї. “о есть те деньги, которые можно тратить на увеличение пропускной способности —ети, пойдут на бессмысленное кип€чение океана. ¬ итоге операторы попадут в зависимость от разработчиков этих чудо-фильтров.

- Ќу и не страшно. ¬раги же кругом. ѕеребьЄмс€ и медленным »нтернетом. √лавное, чтобы безопасным.

Ц Ќет никаких рисков. я это полностью отметаю. я всЄ-таки человек технический. ≈сли у нас основа св€зи Ц модулированный электрический сигнал, то есть всего две неисправности. ќбрыв и короткое замыкание. “очно так же и с информацией. ≈сли вы хотите что-то спр€тать, то вы должны информацию зашифровать так, чтобы другие люди потратили колоссальное количество времени и других ресурсов на дешифровку. Ћибо положить еЄ в открытом виде, но в таком объЄме, что эту каплю из мор€ будет не вычленить. ѕервый вариант  Ц всЄ отфильтровать, как в  итае, как говорит Ћуговой, Ђ‘орволомї, и тогда каждый кусок информации должен быть так зашифрован, чтобы ничего не было пон€тно. Ћибо вз€ть такое огромное количество информации, в котором ваша будет каплей в море. ”брать вообще коммуникацию между одним и другим обществом Ц это невозможно. ƒаже в ———– с его Ђжелезным занавесомї информаци€ проникала и превращалась в сплетни, которые с достаточной степенью соответстви€ культивировались внутри общества. » сейчас будет ровно то же самое. ∆елание заглушить чужой сигнал Ц это борьба с мифами. ћифы победить нельз€. ќни от этой борьбы только крепче станов€тс€.

-  –оскомнадзор говорит, что 20 млрд на войну с Telegram ни у кого не просил, но продолжает улучшать системы блокировок, в том числе точечных, не только сайтов, но и приложений. √овор€т, что это может потребоватьс€ в Ђчрезвычайной ситуацииї. ¬ы какое „— ждЄте, реально возможное?

Ц я читал это интервью главы – Ќ јлександра ∆арова. Ќа мой взгл€д, он говорит ересь. »з его слов получаетс€, что нажатием Ђволшебной кнопкиї извне у нас будет отключен »нтернет, что приведет к коллапсу всех систем. ƒа, такое вполне возможно. Ќе стоит забывать, что большое количество средств производства, вроде теплиц по выращиванию цветов или огурцов, современные станки управл€ютс€ производител€ми, которые почти всегда сид€т в другой стране. ¬се последние автомобили получают обновлени€ из облачных сервисов. ¬аши телефоны тоже. ¬ случае серьЄзных агрессивных действий мы можем получить вместо телефона неработающий кирпич, станки перестанут точить детали, а теплицы откроютс€ зимой, и погибнет урожай. “о же самое кондиционеры, которые управл€ютс€ через облако, а их производитель сидит, допустим, в японии. Ёто объективный набор угроз. ћожно устроить банальную атаку на энергосистему страны, когда бытовые устройства одновременно включаютс€. —оздаЄтс€ пикова€ нагрузка. Ќо на самом деле такого рода угроз великое множество, чтобы воспринимать всерьЄз возможность от них защититьс€. „тобы обезопасить себ€, вам придЄтс€ перейти к технологически натуральному хоз€йству. » производить всЄ и вс€ исключительно на территории –‘. ј с технологи€ми у нас далеко не так всЄ хорошо. Ёто невозможно. „тобы это стало возможным, численность населени€ страны должна быть больше в разы. ’от€ бы 350-400 млн человек. ћакроэкономические эффекты наступают после этих цифр. ѕока же мы говорим о регулировании тупикового характера. ¬ мире тотальной интеграции отделитьс€ не получитс€. ¬ конце концов, мы живЄм на планете «емл€. Ёто в первую очередь. » только во вторую идут такие свойства, как место, дата рождени€, гражданство, национальность и прописка. √лобализм неизбежен.  ак и расхождение внутри него людей по группам интересов. ѕонимаю, что многим этот двойной тренд удержать в одной голове т€жело, но в нЄм нет никаких противоречий. ƒве стороны одной монеты.

- Ќынешнее регулирование про Ђтретью сторонуї этой монетки?

Ц ƒа. ќно, конечно, может иметь локальный эффект. Ќо он не будет ни экономическим, ни стратегическим. Ёто всЄ краткосрочные Ђпатриотическиеї перспективы, которые долгосрочно приведут к серьЄзным проблемам.

- Telegram снаружи обрушить не удалось. ¬с€ надежда на подрыв изнутри?

Ц я с самого начала вам говорил, что заблокироватьTelegram не получитс€. —делать это можно только одним способом. ¬вести запрет на установку приложени€.

- „тобы полицейский на улице имел право провер€ть содержимое твоего смартфона?

Ц ≈сли утрировать, то да.

- ћы в эту сторону двигаемс€? ¬ 2019 году ждЄм таких новелл?

Ц ¬от это мен€ и страшит. Ёто и пугает. Ќе исключаю, что дойдЄт и до этого, потому что тренд на использование государством своего монопольного права на насилие очень активно набирает обороты в информационной сфере. » этот тренд чем дальше, тем больше находит своих сторонников. ¬ принципе, не может не быть сторонников. Ћюба€ цифрова€ опричнина выгодна, по крайней мере, самим опричникам. Ќо тогда будет уже совсем не то общество, которое можно называть Ђсвободнымї. ѕолучитс€ смесь архаики и цифровизации государства.

- ’орошо бы заранее пон€ть, как будут выгл€деть Ђцифровые казниї при Ђцифровой опричнинеї.

Ц ≈сли без шуток, то это достаточно страшное €вление. ”же на сегодн€шний день потер€ цифрового двойника равносильна изгнанию человека из общины несколько тыс€ч лет назад, когда изгнанный мог умереть с высокой долей веро€тности. «десь то же самое. ѕредставьте, что в один момент вам запрет€т работать, занимать должности, добывать имущество, ограничат в средствах дл€ существовани€. » это делаетс€ сейчас нажатием пары клавиш. Ќе так давно забирали ночью из дома. “еперь достаточно клавиатуры. » это не шутки на самом деле. Ёто фактическа€ альтернатива классическим наказани€м. » она уже работает.

- “ем не менее адепты того же Telegram и сам мессенджер готов€т Ђконтрнаступлениеї. 50 жалоб в ≈—ѕ„ ждут своего часа. Ёто испортит планы Ђцифровых опричниковї?

Ц Ќе думаю, что эти процессы помогут адептам неподконтрольного власт€м мессенджера. Ќо общественное внимание будет. » это хорошо. Ѕыть может, это даст старт процессу диалога, когда все стороны начнут договариватьс€, приходить к консенсусу. ѕон€тно, что в один момент всЄ, что напринимали за последние 2-3 года, не отменитс€. ¬едь сам по себе »нтернет не первичен. ѕервично общее политическое взаимодействие. –егул€торика »нтернета Ц это уже проекци€, котора€ наиболее чЄтко показывают ситуацию в целом.

Ц “о есть призывы отменить Ђпакет яровойї через —овет ≈вропы пока бесполезны?

Ц ј это € бы вообще не рассматривал всерьЄз. ћаксимум, что это даст Ц внимание общества и переговоры разных сторон конфликта. „тобы изменить ситуацию, нужно договариватьс€ не внутри страны, а всем странам вместе. ¬едь эта проблематика есть не только в –оссии. “е же проблемы решают в ≈вропе и јмерике. 150 лет назад было три империи. ѕаспортов не было! ѕотом начались границы, колюча€ проволока, конфликты. ¬сЄ то же самое и сейчас. “олько это ушло в »нтернет. –азделение на удельные сетевые кн€жества Ц общемировой тренд. ѕросто в –оссии он проходит более бурно и €рко.

- —путникового »нтернета, который не будет фильтровать и мониторить ‘—Ѕ, у нас не будет никогда? Ќи в 2019 году, ни позже?

Ц — точки зрени€ здравого смысла, мониторить »нтернет службами безопасности Ц это об€зательное условие дл€ любой страны. —пецслужбы должны иметь возможность вылавливать в —ети ту информацию, котора€ им нужна, с помощью специальных средств. ѕоиск преступников не может отмен€тьс€. Ёто защита и безопасность граждан, обычных людей.  ак мы довер€ем поддержание пор€дка полиции, точно так же и здесь.

- ≈сть проблемы с доверием к силовикам.

Ц √лавна€ проблема у нас в том, что у нас всЄ идЄт задом наперЄд. ѕерекладывание ответственности на тех, кто к ней не приспособлен. ќтсюда и возникает перегиб и перебор.

- ’орошо. Ќо про спутниковый »нтернет с легкой руки ‘—Ѕ все равно забыли?

Ц ѕочему. ≈сть ведь пока ещЄ проект Ђ√онецї. Ќо спутниковый »нтернет Ц это не привычный нам дома широкополосный »нтернет. “ам узкие каналы св€зи. ≈го преимущество, что он доступен в любой точке «емли. ќн позвол€ет ввести в обращение условный Ђцифровой рубльї, который будет приниматьс€, где бы вы ни были. ѕлюс така€ система позвол€ет обмениватьс€ простой информацией. ¬ такой ситуации наличные деньги станов€тс€ просто не нужны.

- «ачем же тогда это строить, если нельз€ украсть деньги?

Ц ќтсутствие коррупции в иерархической системе, да, невозможно. Ќо спутниковый »нтернет всЄ равно нужен нашей системе, потому что он позвол€ет управл€ть народом более централизованно. ѕросто вы воспринимаете спутниковый »нтернет как возможность плоскостной коммуникации граждан. ” нас иначе, но выгоды спутникового »нтернета власти вскоре оцен€т сами. ” нас уже есть группировка необходимых спутников. ƒа, не така€ совершенна€, как у иностранцев. Ќо может их догнать. » конечно, мы можем делать это совместно с тем же OneWeb.

- ћобильные операторы отчитались о повышении тарифов из-за Ќƒ—.  огда отчитаютс€ о повышении тарифов из-за Ђпакета яровойї?

Ц Ќе думаю, что операторы вообще будут вслух говорить, что тарифы растут именно из-за требований норм по хранению всего трафика, из-за этого Ђпакета яровойї. ¬се операторы Ц российские юрлица, которые работают в тесном контакте с власт€ми.

- „ирикать невыгодно?

Ц Ќе в их интересах, если только они не пойдут в жЄсткую конфронтацию с правительством. ¬ это € не верю. ѕризнание, что тарифы растут из-за этих решений, Ц это острый открытый конфликт с власт€ми. ¬ 2019 году така€ ситуаци€ наступит навр€д ли. “о есть Ђофициальної тарифы будут мен€тьс€ из-за изменени€ курса доллара, изменений ключевой ставки и т. д. Ќо Ђпакет яровойї совершенно точно будет увеличивать тарифы на св€зь уже в 2019 году. ќборудование закупаетс€, устанавливаетс€. ѕо моей оценке, по итогам года будет плюс 10-15%.

- ¬алентина ћатвиенко поддержала законопроект о запрете фейковых новостей. “ам штрафы за публикацию Ђнедостовернойї информации до миллиона рублей. ѕоддерживаем ¬алентину ћатвиенко?

Ц Ќет. я отношусь к этому иначе. «апретить это невозможно. Ёто как запретить рассказывать анекдоты про Ћеонида »льича Ѕрежнева. Ѕессмысленна€ борьба. Ќе будет успеха. ѕравильнее обучать население тому, что в информационном мире всЄ нужно ставить под сомнение. Ќет никакого источника информации, которому можно довер€ть на 100%.

- ≈сли научить население мыслить критически, то оно ведь все источники так начнет читать и смотреть.

Ц «аконы о фейковых новост€х по€вл€ютс€ там и тогда, где начинаетс€ фильтраци€ потоков информации, собранных в одних руках. ¬ руках государства. ѕопытки выстраивани€ довери€ к конкретным ресурсам при опорочивании других. » это тоже путь в никуда. Ёто про Ђпротив ветраї. ƒа, люди в стране сегодн€ ещЄ очень вер€т в телевизор, но это краткосрочна€ перспектива. ѕотом проблем будет больше. » дл€ страны, и дл€ населени€.

Ц “ем не менее на этом фоне  ремль Ђсм€гчилї ответственность за Ђрепостыї по Ђэкстремистскойї 282 статье ”  –‘. —кандалов с посадками станет меньше или больше?

Ц ƒолжно стать меньше, но € не думаю, что мы заметим это в 2019 году. Ќа фоне всех остальных законодательных инициатив, св€занных с »нтернетом, не получаетс€ выделить эту в некий ощутимый Ђпозитивї. ѕослаблени€, да, радуют. Ќо это не така€ значительна€ либерализаци€, о которой мы говорили ещЄ 2 года назад, когда стало пон€тно, к чему приведЄт борьба с экстремизмом в —ети. ћы уже тогда занимались этим, предупреждали и доносили свои прогнозы до первого лица. “о, что он услышал нас хот€ бы сейчас, Ц это позитивна€ новость.

- ¬ы его когда в следующий раз предупреждать пойдЄте?

Ц —омневаюсь, что лично € буду иметь возможность это сделать. Ќо есть “итов, и мы сейчас дл€ него готовим Ђкнигу жалоб и предложенийї. ¬сЄ, что мы с вами проговариваем сейчас, там по€витс€. ¬опрос не в том, чтобы разжевать проблематику каждого пункта. ¬сЄ, что мы обсуждаем, Ц это проекци€ политических проблем. Ќельз€, мен€€ следствие, изменить причину и всю систему в целом. ћоЄ сугубо личное понимание состоит в том, что решений первого лица недостаточно. —трана не в вакууме. Ёто планетарный вопрос. Ќо пытатьс€ просвещать начальство мы будем продолжать.

- ¬ы считаете, что ещЄ не поздно что-то объ€сн€ть на этот счЄт?

 

Ц я верю в то, что на всЄ есть мода и врем€, когда приходит понимание. ¬ своЄ врем€ была –имска€ импери€, достаточно централизованное жЄсткое государство с зачатками демократии. Ѕыл парламент, который было бы полезно иметь нам. Ќо они верили во многих богов. — точки зрени€ технологий, у них не было арабских цифр. ” них не было Ђнол€ї. » они не могли быть великими математиками. Ќовые религии рушили целые империи. ¬ера, котора€ пропагандировала как доблесть не насилие, а доброту и единого Ѕога, победила. Ћюди стали сомневатьс€ в божественности цезар€. » здесь то же самое. “олько это не про религию, а про информацию и взаимодействие с ней. ѕридЄт момент, когда те мысли, которые пытаемс€ доносить мы, будут овладевать большинством граждан. “огда и тренд изменитс€. » крепостничество имеет пользу. Ѕыть барином при€тно. Ќо всЄ общество в целом всЄ равно приходит к тому, что крепостное право нужно отмен€ть. „ем раньше, тем выше технологии и уровень жизни. ¬сЄ просто.

- јналитик Ёльдар ћуртазин сказал нам, что китайска€ гаджетова€ экспанси€ неотвратима, и по итогам 2019 года китайцы выйдут на первое место и по деньгам, и по количеству проданных девайсов. Ќам стоит опасатьс€ китайцев? »х устройства отвергают в ≈— и японии, а нам нечего бо€тьс€?

Ц ’ороший вопрос. (—меЄтс€.) Ќе знаю, как и ответить. ѕравильнее было бы давать возможности создавать аналогичную продукцию российским предпринимател€м. —тимулировать развитие своего производства. Ќо этим нужно заниматьс€. –егул€рно, долго.  упить китайский гаджет проще. ќн дешевле. ”грозой €вл€етс€ всЄ, что не контролируетс€. ≈сли китайское оборудование, маршрутизаторы, коммутаторы сто€т на —ети, их гаджеты на руках росси€н, мы можем сказать, что в случае напр€женности с китайцами »нтернет у вас работать перестанет, потому что коммутирующее оборудование перестанет функционировать, а гаджеты станут кирпичами. Ёта возможность равновелика дл€ любого иностранного оборудовани€. Ёто реальность сегодн€шнего мира.

- ¬ы что со своей криптофермой на «»Ће делать теперь будете? –ухнуло же всЄ цифровое золото.

Ц ¬о-первых, наша фирма там занимаетс€ транзакционным поддержанием и работоспособностью —ети. Ќичего особенного мы делать не будем.  ак работали, так и будем дальше работать, производить оборудование. ѕоддерживать транзакции в сети Ѕиткоин, и не только его. Ѕудем продолжать разрабатывать новые устройства и чипы.

- “о есть нынешн€€ деградаци€ курсов криптовалют Ц временное €вление?

Ц  урс крипты не имеет никакого значени€. ¬сЄ, что произошло с криптовалютами в 2018 году, Ц уход спекул€нтов.  рах Dot-com двадцать лет назад, когда огромное количество интернет-компаний потер€ли не дес€тки, а сотни и тыс€чи процентов своей стоимости, не убил »нтернет и сайты. Ќаступила трезвость. — тех пор интернет-компании фактически стали главными в мире. Amazon Ц компани€ номер один. Ќа базе электронных коммуникаций строитс€ весь бизнес. » с децентрализованными системами будет то же самое. ќни измен€ют социально-экономические отношени€ между хоз€йствующими субъектами. ќни однозначно выбрасывают посредников из цепочки добавленной стоимости. Ёто важнейший элемент.

- ѕока посредники ликуют. ¬ 2018 году криптовалюты они забили.

Ц Ёто только пока. ”бить не могут. ƒискредитаци€ не означает смерть.

- “о есть в 2019 году криптовалюты снова вырастут в цене?

Ц ” криптовалют нет курсов. ≈сли вы возьмЄте биткоин, то это просто математическа€ функци€. ” функции не может быть курса. ≈сть изменение курса доллара по отношению к биткоину.  урс доллара вы изменить можете. ≈сть инструменты управлени€. Ќапечатайте их больше или изымите из обращени€, и курс изменитс€. ј с криптовалютами вы не можете никого заставить что-то изменить. Ѕиткоин нельз€ вбросить в обращение или изъ€ть.  риптовалютный курс того же биткоина Ц это эмоци€. Ётот рынок слишком молод и не подготовлен. ѕоэтому и такие падени€ и взлЄты.  онечно, держатели криптовалют имеют все шансы на успех. ѕросто не надо воспринимать этот финансовый инструмент как возможность быстрого и лЄгкого заработка. –иски слишком высоки. ј те же майнеры как зарабатывали, так и будут зарабатывать.

- ”прощаем донельз€. я купил биткоинов в своЄ врем€ на 10 000 рублей. —ейчас это в рубл€х 2 500.  огда € верну свои 10 000?

Ц ¬ течение года точно вернЄте.

- ѕочему же тогда власти передумали регулировать майнинг?

Ц ѕросто пон€ли, что майнинг не нуждаетс€ в регулировании в принципе. Ёто обычна€ законна€ компьютерна€ де€тельность, котора€ не отличаетс€ по сути от любого другого цифрового сервиса вроде хостинга. » тут законодательством всЄ зарегулировано давно.  роме того, у нас законодатели Ц популисты. ќни всегда пытаютс€ оседлать волну.  огда всЄ было высоко, то мысль про регулирование майнинга была позитивна€ с точки зрени€ Ђохранительного пиараї.  ак только это уходит в минус, никому уже не интересно регулировать отрицательные эффекты.

- “о есть нет гарантий, что при следующем хайпе законодатель не вернЄтс€ к идее регулировани€ майнинга?

Ц —оглашусь. ќтсутствие хайпа сегодн€ не гарантирует, что они не захот€т порулить там в будущем.

-  акие основные событи€ ждут –унет в 2019 году? „то пон€тно уже сейчас?

Ц Ќичего не жду, если честно. Ќикаких событий. ќтделить хорошее событие от плохого уже просто невозможно. ћне бы хотелось нормализации отношений между странами. ћиру Ц мир. ¬сЄ остальное подт€нетс€. “огда все эти законодательные проекции как защитные реакции будут просто не нужны.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ Ђ‘онтанки.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: