јс€  азанцева: –азводитьс€ надо за п€ть лет до того, как вы начнете ненавидеть друг друга

11.02.2019 17:25
јс€  азанцева: –азводитьс€ надо за п€ть лет до того, как вы начнете ненавидеть друг друга јс€  азанцева//фото: јнастаси€ јндерс
—частье обусловлено генетически, но его сильно переоценивают, женщины играют не в те игрушки, а бывшие мужь€ Ч отлична€ категори€ близких родственников. √лавное Ч разводитьс€ сразу.

јс€  азанцева, научный журналист и попул€ризатор науки, приехала в ѕетербург, чтобы прочитать лекцию о природе человеческого счасть€. Ћауреат премии Ђѕросветительї 2014 года Ц дважды разведенна€ женщина. »з своего второго развода јс€  азанцева устроила насто€щую вечеринку. Ћюди так не делают. », как вы€снила Ђ‘онтанкаї, совершенно зр€ Ч это сама€ здорова€ реакци€ на расставание из всех возможных.

 - Ќачнем с главного. ƒеньги делают нас счастливее? 

Ц Ќе очень. «ависит от формулировки вопроса. ƒело в том, что счастье можно оценивать двум€ разными способами. ¬о-первых, спрашивать человека, насколько он удовлетворен своей жизнью в целом, насколько склонен считать ее удавшейс€. ƒл€ этого деньги важны, и вообще любые достижени€ могут быть важны, например образование, или дети. ј второй способ Ц смотреть на настроение. ѕодсчитывать, как часто человек смеетс€, плачет, радуетс€, грустит, сколько времени занимают позитивные или негативные эмоции в течение дн€. » обнаруживаетс€, что на это деньги мало вли€ют.

≈сли речь идет о бедности, при которой денег не хватает на какие-то базовые вещи, то, конечно, тогда увеличение дохода способствует счастью. Ќо довольно быстро человек достигает точки, начина€ с которой количество денег уже больше не вли€ет на повседневное удовольствие от жизни. ¬ 2010 году ƒаниел  анеман подсчитал, что дл€ американцев эта сумма равна 75 тыс€чам долларов в год на семью. ѕолучаетс€ по 6 тыс€ч долларов в мес€ц, две зарплаты по 3 тыс€чи. Ёто не так много, как кажетс€: в јмерике средний доход на семью Ц 71 тыс€ча долларов в год, а медианный Ц 52 тыс€чи. 

(—редн€€ зарплата получаетс€, когда мы складываем зарплаты всех людей и делим на количество этих людей. ≈стественно, она оказываетс€ большой, если добавить в расчеты условного јбрамовича. ј медианную зарплату получает тот человек, который находитс€ ровно в середине списка людей: у половины труд€щихс€ зарплата больше, чем у него, и у половины Ц меньше. ѕри таком способе подсчета јбрамович итоговую цифру не сдвигает.)

¬ ѕетербурге медианна€ зарплата Ч 30 тыс€ч рублей в мес€ц. ј средн€€ Ч 47 тыс€ч рублей. » мы знаем, что люди станов€тс€ счастливее, как только их зарплата становитс€ чуть больше средней. ƒопустим, в семье два человека, у каждого зарплата 47 тыс€ч рублей. 96 тыс€ч Ч это средний доход дл€ семьи, состо€щей из двух работающих петербуржцев. ћожно предположить, что если семь€ зарабатывает, скажем, 110 тыс€ч рублей, то с этого момента дальнейшее увеличение зарплат уже практически не должно отражатьс€ на количестве повседневных положительных эмоций. ƒл€ счасть€ станов€тс€ более важными другие вещи: удовлетворение от работы, общение с друзь€ми, участие в волонтерской де€тельности. 

- —частье Ч в самоубеждении или это врожденное качество? ≈сть же люди, которые с рождени€ счастливые и довольные, и как бы жизнь ни била, они, заразы, счастливые. ј бывает так, что и умница, и красавец, и успешен, а жизнь Ч боль.

Ц √ены вли€ют на склонность человека испытывать счастье. ќни вли€ют на строение мозга, на то, как устроен Ђцентр удовольстви€ї, насколько много у нас вырабатываетс€ молекул, св€занных с положительными эмоци€ми, типа дофамина и эндорфинов, насколько рецепторы к ним чувствительны. 

 огда мы сравниваем близнецов, мы видим, что одно€йцевые близнецы, у которых одинакова€ ƒЌ , всегда ближе друг к другу по уровню удовлетворенности жизнью, чем разно€йцевые. »з этого правомерно сделать вывод, что на счастье вли€ют гены. Ќо близнецовые исследовани€ показывают, что гены определ€ют отличи€ в уровне счасть€ примерно на 35 процентов. Ёто небольша€ цифра, дл€ многих других поведенческих признаков вли€ние генов сильнее. ќстальные различи€ определ€ютс€ внешней средой. ¬прочем, и здесь все не так просто, потому что внешнюю среду взрослые люди склонны себе формировать сами. Ќа счастье вли€ет, окончили мы университет или попали в тюрьму. Ќо и на это, в свою очередь, вли€ют гены, которые определ€ют, склонны мы к агрессии или к усидчивости.  

- «начит, гены все-таки главные?

Ц √ены сильно вли€ют на интеллект и темперамент. ѕро это есть замечательна€ книжка —тивена ѕинкера Ђ„истый листї. “о, что пишет ѕинкер, очень примир€ет нас с нашими родител€ми. ѕотому что он говорит, что главное, что дают нам родители, Ч это гены. ј дальше воспитанием уже очень мало что можно испортить. ” спокойных родителей вырастает спокойный ребенок не столько потому, что его так воспитывают, сколько потому, что родители передали ребенку гены, которые располагают к спокойствию.

- Ёто очень страшна€ книга дл€ тех, кто усыновл€ет детей. »ли хочет быть усыновленным.

Ц “ака€ проблема есть.   сожалению, гены действительно вли€ют на поведение, и мы с этим ничего сделать не можем, когда усыновл€ем ребенка. Ќо гены никогда не задают поведение строго. ќни задают предрасположенности. »х при вдумчивом воспитании можно направл€ть в правильное русло. –ебенок может быть предрасположен к тому, чтобы быть агрессивным и соревновательным. Ќо дальше из него может получитьс€ лидер районной мафии или капитан хоккейной команды. — родными детьми сложностей меньше, их наклонности похожи на родительские и больше им пон€тны. ј с приемными детьми надо внимательнее следить за тем, какие склонности про€вл€ютс€ у ребенка, старатьс€ направл€ть их в правильное русло.

— другой стороны, усыновл€ть детей здорово, потому что в этом случае мы избавл€емс€ от чувства вины.  огда мы решаемс€ завести биологического ребенка, мы посто€нно думаем, достаточно ли мы хорошие родители, все ли мы дл€ него сделали. ј в случае с приемными детьми мы можем быть уверены, что с нами ему в любом случае лучше, чем в детдоме. 

–одной ребенок с большей долей веро€тности достигнет серьезных успехов, чем приемный, это правда. ƒело не только в генах, услови€ беременности и раннего детства тоже очень важны. Ќо существенно, что усыновленный ребенок, попав в семью, достигнет больших жизненных успехов, чем если бы он осталс€ в детдоме. Ќу просто поступит, допустим, не в —ѕб√” или ѕолитех, а в какой-нибудь вуз второго эшелона. »ли в колледж. Ќо все равно станет социально адаптированным с гораздо большей веро€тностью, если растет в семье.

- ¬ы похожи на человека, который размышл€л об усыновлении. 

Ц Ќаверное, все люди врем€ от времени об этом думают. Ќо дл€ мен€ это пока сугубо теоретические размышлени€. я такой человек, который только что счастливо ускользнул от необходимости рожать собственного ребенка Ц мы с мужем много лет собирались это сделать, но чем меньше оставалось уважительных причин, чтобы это откладывать, тем очевиднее становилось, что € просто не хочу. ¬ принципе, € была морально готова родить ребенка и без желани€, раз уж обещала, € вообще человек с развитой самодисциплиной. Ќо очень рада, что муж решил на мен€ не давить, а согласилс€ вместо этого просто развестись. “ак мы избежали риска получить трех несчастных людей вместо двух, вполне довольных жизнью. “еперь € не знаю, какова веро€тность того, что у мен€ когда-то будут дети, но если € все же когда-то почувствую желание их иметь, то, конечно, серьезно буду думать об усыновлении, тем более что его можно гораздо дольше откладывать. 

- ¬ы развелись так, как люди обычно не делают. ƒа еще и в "‘ейсбуке" это описали: вечеринка, платье, торт. ƒругие годами от развода оправитьс€ не могут.  ак вам это удалось?

Ц Ќу, не следует думать, что € совсем уж не была огорчена. Ќо, да, по крайней мере у нас был очень мирный развод, мы почти совсем не ссорились в св€зи с ним. я думаю, здесь есть поколенческа€ разница. ¬след за технологическими прорывами происход€т и перемены в общественном сознании, но не очень быстро. ” нас за последние сто лет очень сильно изменилась жизнь. ¬ первую очередь стала намного более безопасной и длинной. » мы постепенно начинаем к этому привыкать.

–елигиозна€ концепци€ брака на всю жизнь отлично работала в XIX веке, когда немного и было той жизни: женщина все равно с высокой веро€тностью умирала в родах, не в первых, так в последующих. ј сейчас взросла€ жизнь стала долгой и разнообразной. Ћюди посто€нно мен€ют работу, переучиваютс€, переезжают. »з-за этого у них мен€ютс€ ценности и взгл€ды на жизнь. ѕоэтому то, что они выбирали, вступа€ в брак в 20 лет, воспринимаетс€ совершенно иначе к 30 годам.   40 годам все мен€етс€ еще сильнее. 

ѕолучаетс€, что если люди жен€тс€, ожида€, что это будет один раз и на всю жизнь, а потом у них все же, вполне закономерно, расход€тс€ ценности и приоритеты, то несколько лет им предстоит существовать в услови€х жесточайшего когнитивного диссонанса. ѕотому что они вроде бы задумывали остатьс€ вместе, но им вместе плохо. » что делать? ¬ такой ситуации единственный выход Ч убедить себ€, что либо ты сам, либо твой партнер Ч плохой. ¬сегда есть, из чего накрутить конфликт. –азвод люди воспринимают как проваленный проект, и это дополнительно усугубл€ет их страдани€.

≈сли же изначально вступать в брак с другой установкой, с тем, что люди могут разводитьс€, то этой драмы можно избежать. Ћюди не т€нут до последнего и поэтому успевают развестись воврем€, лет за п€ть до того, как они бы возненавидели друг друга.

- ј как пон€ть, что отсчет пошел?

Ц ѕомните, јнну  аренину ужасно раздражали уши мужа? ≈сли человек начинает иррационально бесить, то это уже очень плохой признак. Ќо дл€ мен€ лично самым важным первым маркером в обоих случа€х служила зависть к развод€щимс€ подружкам. ѕриходит в гости девочка, рассказывает, что разводитс€, расстроена. ≈сли € ее утешаю и сочувствую Ц это одна истори€. ј если она мен€ бесит, потому что вот же дура, у нее все так классно, а она еще и ноет, Ц то это повод задуматьс€ о своем поведении.

- «авидовать же плохо.

Ц «ависть Ц это очень важное чувство. ќна может указывать, в каком направлении мы на самом деле хотим двигатьс€, хот€ сами можем это не осознавать и не формулировать. ¬ажно, кому мы завидуем. Ќапример, у нас есть две подружки. ќдна поступила в магистратуру и уехала в другой город, а друга€ живет в счастливом браке и возитс€ с ребенком. ≈сли мы завидуем первой, а втора€ вызывает у нас сочувствие, то, наверное, лучше бы и нам валить в магистратуру, пока целы, а то есть риск оказатьс€ несчастной с маленьким ребенком на руках. «ависть Ч это важный способ диалога с самой собой по поводу того, чего хочетс€. Ќо, в принципе, дл€ этого диалога уже придумали психотерапию. 

- ≈сли изначально вступать в брак, зна€, что все может закончитьс€ в любой момент, зачем тогда заморачиватьс€ со штампами и прочим?

Ц ¬о-первых, это позвол€ет устроить какой-нибудь веселый праздник. ¬о-вторых, это упрощает переговоры с социумом в тот период, когда вы в этом браке живете. √ораздо проще объ€сн€ть, что этот человек Ч муж, чем говорить, что Ђэто мой бойфренд, мы вместе живем, но € не уверена, что € с ним навсегда, поэтому мы не ставим штампї. ѕроще сказать Ч муж. ј поскольку говорить все-таки при€тнее правду, дл€ этого можно поставить штамп. ¬-третьих, брак Ч это способ сделать человека ближайшим родственником. ≈сли в какой-то период он будет вашим самым близким человеком, то логично, чтобы в случае чего какие-то решени€, св€занные с больницей, принимал он, а в случае если вы умрете, он наследовал имущество. “ак что нет никаких причин не ставить с этим человеком штамп, а потом, когда это перестанет быть оптимальным состо€нием, поставить штамп о разводе.

-  ак вы умудрились воспитать двоих мужей в таких прогрессивных убеждени€х?

Ц ќни изначально были не дураки. ћне кажетс€, мужчины в среднем легче соглашаютс€ с таким подходом.

- “ак, конечно, им же это выгоднее Ц раз в 10 лет мен€ть старую жену на новую. ј у женщины Ђвек корочеї, 35 лет Ч и все, срок годности закончилс€.

Ц »нтересна€ професси€ у вас, интервьюеров! ¬се врем€ приходитс€ быть адвокатом дь€вола. Ђ—рок годностиї Ц как будто мы с вами йогурт. ≈сли серьезно, то это оп€ть та же сама€ истори€ про то, что социальный прогресс не успевает за технологическим.  акие-то медицинские штуки измен€ютс€ быстрее, чем общество успевает к этому приспособитьс€. ” нас очень давно взросла€ жизнь стала очень длинной. Ѕраков в ней может быть много. » экономически эта жизнь стала более благополучной Ч человек может себ€ прокормить в одиночку, нет экономический необходимости в семье. ƒетей в одиночку тоже реально прокормить. ћы, правда, живем фантастически богато по сравнению с тем, как жили наши бабушки, и мы совершенно этого не замечаем. ј помимо всего прочего, неверо€тно развились репродуктивные технологии. 

≈сли говорить именно о сексуальной привлекательности, то уж не знаю, где и у кого она заканчиваетс€ в 35 лет. я планирую к этому моменту только-только войти во вкус после всего этого долгого сидени€ замужем. Ќо если вдруг окажетс€, что у мен€ она внезапно закончитс€, то € знаю надежный выход: Ђгеографи€ как машина времениї.

- Ёто когда ты приезжаешь в ћексику Ц и там ты молоденька€ и годна€? 

Ц Ќаверное, можно и в ћексику. Ќу или в »талию. ¬ »зраиль. ¬ јмерику. ƒаже в ћоскве и ѕетербурге св€занные с возрастом стереотипы гораздо м€гче, чем в других городах страны. Ёто видно даже по среднему возрасту первых родов. ѕо –оссии это 26 лет, а в ћоскве Ч 29.

¬с€ эволюци€ человека, как биологическа€, так и социальна€, направлена на продление детства. ѕоэтому наши представлени€ о возрасте неизбежно должны мен€тьс€ вслед за развитием технологий. ƒействительно, если женщина собираетс€ заводить детей без вмешательства медицины, то лучше успеть сделать это до 35 лет. Ќо, если женщине вот-вот исполнитс€ 35 и она хочет детей в принципе, но не пр€мо сейчас, ей имеет смысл заморозить свои €йцеклетки. Ёто дешевеет. —ейчас это стоит пор€дка 150 Ц 200 тыс€ч рублей. Ёту сумму женщина к 35 годам вполне может заработать. я сейчас как раз мучительно пытаюсь решить, нужна ли мне заморозка €йцеклеток, но склон€юсь к тому, чтобы пока не заморачиватьс€.

- ѕочему вы устраивали разводную вечеринку? ƒа еще и с тортом. ќбычно такие торты делают в виде отрубленной головы бывшего мужа, во вс€ком случае, на «ападе так.

Ц ƒа, и это ад и позор. Ёто как раз из-за того, что люди т€нут с разводом до последнего. ≈сли не доводить до ненависти, то бывшие мужь€ Ц это отличные люди, важнейша€ категори€ родственников. Ёто ближе, чем дружба, така€ неотчуждаема€ ло€льность.

— первым мужем у нас не было разводной вечеринки, но и свадебной тоже не было, он не публичный человек и не любит такие вещи. ј второй муж, напротив, любит тусовочки, и с ним и свадьба была шумна€, и разводна€ вечеринка тоже. ћы арендовали лофт, позвали его друзей, моих друзей и наших общих друзей, придумали много развлечений, заказали тортик, похожий на свадебный и продолжающий ту же тему. —вадебный тортик был про то, как мы сажаем €блони на ћарсе, а на разводном тортике те же самые марсианские космонавты кидали кольца в вулкан. Ёто была еще и аллюзи€ на “олкиена. ” мен€ было маленькое черное платье, потому что на свадьбе было большое и белое. » все это было хорошо и весело, потому что мы показали обществу, что мы, во-первых, правда расстались, во-вторых, что это не катастрофа и наши общие друзь€ не должны, допустим, беспокоитьс€ о том, чтобы мы не пересекались на их дн€х рождени€.   тому же дл€ друзей с разных сторон эта вечеринка могла быть последним шансом обмен€тьс€ контактами и дружить дальше независимо от нас.

-  ому вы сейчас завидуете?

Ц я завидую тем, кто ходит на работу каждый день. я люблю ходить на работу, но с 2015 года этого не делаю, потому что мы с мужем планировали ребенка, и дл€ этого мне нужно было построить такую карьеру, котора€ не требует посто€нного присутстви€ в офисе. ѕоэтому € сосредоточилась на книжках и на лекци€х и вполне успешно зарабатываю ими себе на жизнь. ћожет быть, € бы и не стала странствующим лектором, если бы не план завести детей. Ќо, вообще-то, € люблю ходить на работу в офис, люблю, чтобы у мен€ были коллеги.

ѕри этом € сейчас уже не очень понимаю, как можно было бы вернутьс€ в офис в качестве научного журналиста Ц предлагают разве что быть начальством, а это не в моем вкусе. ћне надо, чтобы мои коллеги были умнее и круче мен€. ѕоэтому € сейчас думаю о возможности стать ученым. ’очу попробовать уехать поучитьс€ в еще одной магистратуре, св€занной с молекул€рной нейробиологией, а потом вернутьс€ в ћоскву и дожидатьс€ там открыти€ биофака в ¬ысшей школе экономики, чтобы идти в аспирантуру там. »з мен€ едва ли выйдет крутой исследователь, скорее просто толковый исполнитель, но это именно то, чего € хочу. –еализоватьс€ € могу и в научной журналистике, а чтобы смотреть на коллег снизу вверх и восхищатьс€, неплохо бы завести в своей жизни лабораторию.

- ¬ одной из лекций вы сравнивали мужской мозг и женский и приходили к выводу, что ни один из них не лучше другого.

Ц ≈сли мы возьмем дес€ть тыс€ч мужчин и дес€ть тыс€ч женщин и усредним данные, то мы можем найти какие-то качества, которые более характерны дл€ мужского или женского мозга. Ќо проблема в том, что если изобразить это на графиках, то графики будут очень сильно перекрыватьс€. “о есть на основании этих данных мы совершенно ничего не сможем предсказать применительно к конкретному человеку. ≈сли мы говорим, скажем, о пространственном мышлении, то, да, в среднем оно лучше развито у мужчин. Ќо есть куча конкретных женщин, у которых оно лучше, чем у среднестатистического мужчины. » так с любым признаком. √лавное, что нужно знать о люд€х, Ч наша индивидуальна€ вариабельность гораздо выше, чем межгрупповые различи€. Ќепонимание этого и есть источник стереотипов.

- ѕочему тогда у женщин в среднем чуть хуже развито пространственное мышление?

Ц —корее всего, тут дело в воспитании, а не в биологии. ” нас разные игрушки. ѕространственное мышление развиваетс€, когда вы играете в конструкторы или игры типа Doom, в которых надо быстро запоминать карту и потом по ней бегать. ≈сть исследовани€, которые показывают, что если женщины буквально 10 часов поиграют в компьютерную игру, котора€ развивает пространственное мышление, то они догон€ют мужчин. ѕросто они ни разу в жизни не тратили 10 часов на такую игру, пока не попались ученым. » это больша€ проблема, потому что пространственное мышление св€зано со способност€ми к физике, математике и химии. » просто тот факт, что девочки в силу социальных условий его меньше развивают, может приводить к разрыву в качестве полученного образовани€ и, соответственно, в уровне зарплат.

- ¬ы счастливый человек?

Ц Ќе очень, но это осознанно и добровольно. ћне кажетс€, что ценность счасть€ сильно преувеличена. —частье св€зано с более расслабленным образом жизни, чем тот, который мне сейчас хотелось бы вести. —частье несовместимо с масштабными трудовыми подвигами. ј мне кажетс€, что сейчас трудовые подвиги дл€ мен€ важнее. —частье Ч это хорошо, но это не единственный приоритет. ћы не можем достичь за свою жизнь абсолютно всех целей. Ќадо что-то выбирать.

Ѕеседовала ¬енера √алеева, Ђ‘онтанка.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.