ћихаил  ожухов: Ђ—амоотверженно воевавший достоин аплодисментов, даже если он воевал на бессмысленной войнеЕї

14.02.2019 19:54
ћихаил  ожухов: Ђ—амоотверженно воевавший достоин аплодисментов, даже если он воевал на бессмысленной войнеЕї ¬ывод войск из јфганистана//ёрий ƒь€конов/ оммерсантъ
30 лет прошло с момента вывода советских войск из јфганистана. ќ том, как это было, Ђ‘онтанкеї рассказал журналист ћихаил  ожухов, который четыре года работал бок о бок с военными. ќн покинул јфганистан на предпоследнем Ѕ“–.

»ллюзий о целесообразности той войны не было ни у кого, но выводов ни власти, ни общество так и не сделали, считает собственный корреспондент Ђ омсомольской правдыї в јфганистане в 1985 Ц 1989 годах, президент  луба путешествий ћихаил  ожухов.

ќ чЄм думали советские солдаты, когда пересекали мост ƒружбы 15 феврал€ 1989 года, зачем власти могут отменить резолюцию советского парламента 30-летней давности, осуждающую ввод войск в јфганистан, какие табу ставила власть советским журналистам и будут ли дети новой –оссии говорить про новых лидеров этой центральноазиатской страны Ђмой другї, непосредственный участник боевых операций в јфганистане, кавалер ордена  расной «везды рассказал в интервью Ђ‘онтанкеї.

- ћихаил ёрьевич, вы работали в јфганистане с 1985 по 1989 год. ¬ы помните последние дни перед выводом войск? √де вы были в феврале 1989 года?

Ц ¬ начале феврал€ € закрыл корпункт Ђ омсомолкиї в  абуле и улетел в ћоскву. » уже там € пон€л, что поступил неправильно. ¬се мои реб€та остались за речкой (мост ƒружбы на границе ”збекистана и јфганистана соедин€ет два берега реки јмударьи. Ц ѕрим. ред.). » € с командировочным удостоверением полетел в “ермес. ”збекский город, через который выходил основной состав армии. ¬стретил там командующего Ѕориса √ромова. Ќа следующее утро он прислал за мной Ѕ“– к границе. » вместе с корреспондентом Ђ расной «вездыї ¬иктором ’абаровым мы были теми двум€, кому тогда удалось пройти против шерсти. Ќам удалось в итоге доехать до северного створа тоннел€ —аланг навстречу выход€щим войскам. ѕробитьс€ через —аланг не получилось. ѕогода была жутка€. ћороз, метель. Ќавстречу шла стотыс€чна€ группировка. –еб€та рвались домой. ћне не удалось дождатьс€ своего любимого легендарного 345-го отдельного парашютно-десантного имени Ћенинского  омсомола полка, в составе которого и была та сама€ 9-€ рота, ставша€ потом известной благодар€ фильму. 15 феврал€ € был в составе последней колонны. Ёто был батальон охраны, который сопровождал √ромова. я сидел на предпоследнем Ѕ“–. Ќа последнем сидел командующий. », огл€нувшись, € видел, как он спрыгнул с брони, прошЄл часть моста, чтобы встретитьс€ со своим сыном. ѕоследние секунды той войны были секундами и моей жизни тоже.

-  акое настроение было тогда у вас и солдат вокруг?

Ц ќчень смешанные чувства.  онечно, преобладала радость от того, что закончилась война, что те, кто живы, Ц живы. Ќо была и горечь за тех, кто осталс€. ¬ реб€тах было понимание того, что в јфганистане прошли, возможно, лучшие годы их жизни. Ѕыло странное, неопределЄнное ощущение будущего. “ревожное. Ѕыло понимание того, что многим, возможно, не удастс€ в этом будущем найти себ€. —мутное ожидание больших перемен, которые потом достаточно быстро произошли со страной.


ћихаил  ожухов
ћихаил  ожухов
‘ото: јлександр ѕетрос€н/ оммерсантъ


-  ак вы узнали о том, что советское руководство решило выводить войска?

Ц  огда конкретно мы про это узнали, € уже и не вспомню. ¬еро€тнее всего, из прессы. ¬едь сначала стало известно, что начались переговоры ———– и —Ўј в ∆еневе. ѕотом сообщили, что было подписано соглашение, которое предполагает вывод войск. Ќо у тех, кто находилс€ в јфганистане, никаких иллюзий по поводу бессмысленности этой затеи не было.

- ЌасчЄт вывода войск?

Ц ЌасчЄт начала этой войны в 1979 году. я могу сказать абсолютно ответственно, что даже среди поклонников коммунистической идеи и сторонников Ќины јндреевой с еЄ статьЄй ЂЌе могу поступитьс€ принципамиї (стать€ критиковала политику ћихаила √орбачЄва по перестройке советского общества. Ц ѕрим. ред.) не было людей, которые бы сказали: зачем уходим, надо остатьс€ и ещЄ положить тыс€чу-другую мальчиков? “аких людей не было. Ёто точно.

- —оответственно, разговоров, что власти страны договорились в ∆еневе о некоем Ђпредательствеї, не было тем более?

Ц Ќет, конечно.

- ¬ но€бре прошлого года √осдума одобрила проект постановлени€ о пересмотре решени€ —ъезда народных депутатов ———–, осудившего ввод советских войск в јфганистан. „то изменилось? ѕолитики забыли про 15 000 могил наших солдат и 50 000 раненых?

Ц Ќет. Ќе забыли. Ќо € могу ответить на этот вопрос без модальной частички Ђбыї. я точно знаю ответ.  огда по€вилась эта новость, мне и многим другим показалось, что это частна€ инициатива одного из членов федерации, который, м€гко говор€, Ђне  опенгагенї. ќн не старенький. Ќо это афганец, который не блещет умом. ћоЄ оценочное суждение. Ќо сегодн€ € точно знаю, после общени€ на записи одного из нынешних так называемых ток-шоу на “¬, что это государственный заказ. ¬ выполнение этого заказа сейчас жЄстко включаетс€ вс€ государственна€ машина пропаганды. Ёто очень удивительно, потому что всем афганцам известно, что президент –оссии очень холодно относитс€ к этой теме. «а те 19 лет, что он находитс€ на вершине власти, если мне не измен€ет пам€ть, он лишь однажды побывал на ежегодном концерте, посв€щенном выводу войск.  онцерт проходит в  ремле.  роме того, мне приходилось слышать от действующих сотрудников ‘—Ѕ, что у них есть негласное пожелание тоже не посещать это меропри€тие, потому что Ђсам не жалуетї. “о обсто€тельство, что эта тема возникла сейчас, подн€та на щит, говорит о том, что у них уже исчерпана пропагандистска€ повестка. Ќе случайно всЄ это крикливое воронье в ток-шоу сместили уже к двум часам ночи. —тановитс€ €сно, что не работает, например, украинска€ тема, котора€ никого в –оссии не интересует по большому счЄту. Ћюд€м надоело вы€сн€ть, кто там ѕорошенко, а кто “имошенко. ”же ув€зла в зубах сирийска€, американска€ и прочие темы последних лет.  ремль судорожно ищет ещЄ что-нибудь Ђпатриотическоеї, чтобы рассказать, какое плохое у нас окружение, и какие замечательные мы, и как мы всЄ делаем правильно.

- “о есть примут решение, что осуждение войны в јфганистане 1989 года было ошибкой?

Ц ”верен на 100%, что примут. Ќе удивлюсь, если примут пр€мо 15 феврал€.  огда думаю о том, извлекли ли наши лидеры какие-либо уроки из јфганистана, то дл€ мен€ самым важным уроком остаЄтс€ понимание, что главного вывода не было. ¬ывода не было дл€ общества. ƒа, военные говор€т, что этот опыт позволил им усовершенствовать многие виды вооружений. Ћюб€т рассказывать про усовершенствованную пушку, котора€ ставитс€ на бронетехнику. Ќо € спрашиваю себ€, а жизнь 15 тыс€ч мальчишек Ц это адекватна€ цена за усовершенствование пушки? я бы заплатил жизнью своих детей за то, чтобы у нас стала чуть более эффективна пушка крупнокалиберного пулемЄта? я отвечаю себе Ц однозначно нет. „асто в этой ситуации говор€т про ¬ьетнам и американцев. ƒействительно, примерно столько же времени они были там. „уть больше, чем мы, потер€ли там своих реб€т. Ќо американское общество за их войну стало старше. » их войну закончило их общество. ƒа, потом это событие ушло. ƒа, потом были другие войны. Ётот шрам перестал болеть. јмериканцы наделали потом не меньше нашего ошибок и глупостей. ¬ том числе на Ѕлижнем ¬остоке. Ќо у нас афганска€ истори€ была просто, как страничка, перевЄрнута и забыта.

- –ешение советских депутатов 1989 года, где осуждалс€ ввод войск в јфганистан в 1979 году, почему не сработало?

Ц ќно всЄ же сработало. ” нас нет никаких оснований дл€ пересмотра этой резолюции. Ќе будем забывать о том, что делегаты того съезда были выбраны в результате честной демократической процедуры.  то помнит выборы 1989 года, тот мен€ поймЄт.

- ћногие ветераны политики люб€т говорить, что выборы 1989 года были самыми честными с начала перестройки.

Ц ƒа. Ќасколько это возможно вообще на тот момент, дл€ того уровн€ нашего развити€. —реди депутатов были очень разные люди-афганцы. Ќапример, генерал-армии ¬алентин ¬аренников (начальник группы управлени€ ћинистерства обороны ———– в јфганистане в 1984 Ц 1989 годах, главком сухопутных войск, замминистра обороны ———– в 1989 Ц 1991 годах. Ц ѕрим. ред.), –услан јушев (командир мотострелкового батальона 180-го мотострелкового полка 108-й Ќевельской  раснознамЄнной мотострелковой дивизии. Ц ѕрим. ред.). я по-разному отношусь к этим люд€м. Ќо они пользуютс€ безусловным авторитетом среди афганцев. » в той резолюции был абзац о том, что осуждение советского вторжени€ никоим образом не бросает тень на военнослужащих, которые выполнили свой долг. я двум€ руками готов подписатьс€ под тем, что военные задачи, которые сто€ли перед 40-й армией, были, безусловно, очень достойно выполнены. ќшибкой был вот этот слон в посудной лавке, который своим коммунистическим рылом разворотил јфганистан. ¬от что главное в той резолюции. ј главное последствие этого заключаетс€ в том, что јфганистан и до вторжени€ представл€л собой осиное гнездо. ƒа, там шла гражданска€ война. Ќо именно вторжение ———– стало катализатором развити€ движени€ моджахедов. ƒа, его активно поддержали не только западные страны, но и ¬осток. –езидентура ÷–” в ѕакистане была самой крупной в сети этого ведомства. ¬ моджахедов были вкачаны колоссальные деньги и усили€. Ќа плечах моджахедов сначала вырос Ђ“алибанї (запрещенна€ в –оссии организаци€. Ц ѕрим. ред.). Ќа плечах “алибана выросла "јль- аида" (запрещенна€ в –оссии организаци€. Ц ѕрим. ред.). »з "јль- аиды" выросла »√»Ћ (запрещенна€ в –оссии организаци€. Ц ѕрим. ред.). ќтветственность за это несут обе сверхдержавы. Ќо, на мой взгл€д, в первую очередь Ц мы. ѕервопричиной был ввод войск в 1979 году.

-  ак вы воспринимали 30 лет назад за€влени€ академика јндре€ —ахарова, который запомнилс€ как самый известный публичный критик той войны?

Ц “ут есть тонкий момент. јфганска€ тема, как возможно люба€ военна€ тема, окружена сказками. —казками о коллекционерах отрезанных ушей, о том, что в ———– в цинковых гробах посылали наркотики, и прочей собачьей чушью. ћог ли на той войне быть полоумный придурок, который отрезал уши убитых моджахедов? ¬озможно, и был. Ќо придурки есть всегда. я предполагаю, что один из таких сказочников что-то нашептал тогда јндрею ƒмитриевичу, и тот, как человек неравнодушный, эмоционально отреагировал на это. –еакци€ на его слова была очень эмоциональной только по одной причине.  то-то назвал артиллеристов богами ¬торой мировой войны. Ѕогами афганской войны были вертолЄтчики. ћы тогда все на них молились. ќни летали в таких неверо€тных услови€х, рисковали жизнью так часто и так бесстрашно, что ничего, кроме восхищени€, это не вызывало. Ћюбой из нас может привести дес€тки примеров, когда вертолЄтчики гибли, пыта€сь вызволить с духовской территории тела погибших. Ћюбой человек, самоотверженно воевавший, достоин аплодисментов, даже если он воевал на бессмысленной войне. Ќо едва ли не больше всех этих аплодисментов достойны вертолЄтчики. —ахаров сказал в интервью иностранцам, что наши вертолЄтчики расстреливали попавших в окружение советских солдат. »менно это вызвало всеобщий ропот афганцев. » уже дальше никто не анализировал, хороший —ахаров или плохой. „то он сделал дл€ прекращени€ той войны. ƒл€ большинства он был человеком, который плюнул в св€тое. » дл€ мен€ лично это было очень горько. я относилс€ к нему с глубочайшим уважением, ещЄ многого не зна€ о нЄм. Ќо он тогда промахнулс€. » съезд ему этого не простил.

 

- ≈сли мы соглашаемс€, что сегодн€ власти могут пересмотреть осуждение ввода войск, может ли сегодн€ по€витьс€ новый авторитет масштаба академика —ахарова и вслух сказать с высокой трибуны своЄ Ђнетї?

Ц я всегда говорю, что в интервью нужно задавать вопросы, ответы на которые не знает ни собеседник, ни журналистЕ я думаю, что таких авторитетов сегодн€ на общественной пол€не нет. ѕол€на затоптана, как поле кабанами. » это, возможно, одна из моих основных претензий к нынешней власти. –осси€ безголоса. “очнее говор€, у неЄ сорваны голосовые св€зки. Ќе слышно людей, у которых есть собственное мнение. “ем более таких людей нет в легальном политическом поле. —реди тех, кто должен представл€ть наши интересы. ƒаже в представительных органах. Ќу и потом, мы говорим о событи€х 30-летней давности, многих из тех, кто мог бы сказать, просто нет в живых. јфганские событи€ отошли на задний план. ќни встали в один р€д с войной 1812 года. —ейчас это мало кому интересно.

- ѕосле решений вз€ть в пропаганду афганскую войну, и войну с Ќаполеоном могут сделать пищей дл€ ток-шоу?

Ц ≈сли так дальше дело пойдЄт, то вполне могут дойти до открытого суда над  утузовым, который оставил ћоскву.

-  акие темы, тональности в освещении афганской войны были самыми табуированными дл€ советских журналистов?

Ц Ёто было очень смешно. ѕеред отъездом в јфганистан € был вызван на —тарую площадь в ÷   ѕ—— и мне озвучили список того, что € могу, чего € не могу делать. Ќапример, там было разрешение писать об увековечивании пам€ти советских водителей. –ечь идЄт просто о смехотворной вещи! “ам, где погибали водители наливн€ков, или боевых машин, их сослуживцы складывали камни в такой небольшой тур. » вот по какой-то причине до 1985 года это было строго-настрого запрещено упоминать. Ёто не укладываетс€ ни в какую логику! ѕочему? Ќепон€тно. ѕри этом по всему миру показывали кадры наших пылающих машин. ¬сем было пон€тно, что водители гибли. “олько в 1985 году разрешили писать, что на территории јфганистана развЄрнуты госпитали. Ёто тоже было смешно. √оспиталь ведь не иголка в сене. ¬есь  абул знал, где находитс€ и центральный военный госпиталь, и инфекционный госпиталь. «нал это и весь Ѕаграм, и весь  андагар. «апрет об этом писать был идиотизмом.  роме того, там была смешна€ формулировка, что мне разрешено писать о героических поступках советских военнослужащих во врем€ боевых действий Ђна фоне батальонаї. “о есть слова Ђполкї, Ђбатаре€ї, Ђдивизи€ї употребл€ть было строго запрещено. «а этим очень хорошо следили военные цензоры. ƒаже слово Ђбиблиотекаї было запрещено писать. ¬едь библиотека по штату положена только полку.

- Ќасколько это было оправданно?

Ц ’отели скрыть масштабы. Ќо не думаю, что это имело смысл.  осмическа€ разведка была уже тогда.  онечно же, на территории јфганистана действовала и обычна€ разведка. ѕротивник знал и численность группировки, и главные действующие лица. Ќо у военных сво€ логика.

- ѕочему советска€ пропаганда не могла тогда адекватно противосто€ть американской? я в детстве много раз смотрел фильм Ђ–эмбо IIIї. ќн абсурден, но это картинка, от которой было трудно оторватьс€.

Ц ƒаже €, человек, который никогда не заливалс€ в восторге патриотизма и которого и тогда коробила ложь о том, что Ђесли не мы, то туда придут американцы и немедленно размест€т там свои ракетыї, даже € восприн€л этот фильм как личное оскорбление. ”жасные монстры в ушанках в пустыне, которые пытают —таллоне, были оскорбительны даже дл€ мен€. “огда стало пон€тно, что √олливуд очень мощно включилс€ в пропаганду американского патриотизма. Ѕыло ли это искренне или на деньги ѕентагона, € не знаю. Ќо они включили всю мощь своей индустрии фабрики грЄз. ј наша аналогична€ индустри€, что тогда, что сейчас, отличаетс€ от их, как ЂЋадаї отличаетс€ от Ђ‘ордаї. „ем мы могли ответить? Ќичем. –азве что установкой того самого модернизированного пулемЄта на ту же ЂЋадуї.

- Ќа прошлой неделе в ћоскву приехали представители запрещЄнного в –оссии Ђ“алибанаї. —идели за одним столом с главой ћ»ƒ –‘. Ёто такое отмечание юбиле€ вывода войск? ≈сли бы не —Ўј, мы бы договорились ещЄ в 80-е?

Ц ќчень сложна€ и деликатна€ тема. ”гроза проникновени€ »√»Ћ в регион более чем реальна. ƒальше перед этими реб€тами открываетс€ —редн€€ јзи€. » это затрагивает интересы нашей безопасности непосредственно. Ћюбой, кто занималс€ јфганистаном, подтвердит вам, что есть объективна€ необходимость сохранени€ там нашего вли€ни€. Ќеобходимы попытки стабилизации обстановки в интересах нашей безопасности. ¬се предпосылки исторические, экономические и так далее есть. ¬опрос только в том, как это делать. я бы предпочЄл слушать дипломатов. ≈сли дипломаты считают, что целесообразны переговоры с талибами, то вполне возможно, что это действительно целесообразнее. ¬опрос условий, договорЄнностей, балансов. Ќе рискну брать на себ€ смелость тут что-то утверждать однозначно.

- ћне телевизор в детстве говорил Ц Ђтвой друг Ѕабрак  армальї. Ќынешний телевизор нынешним дет€м скажет Ц Ђтвой друг јхтар ћансурї или Ђтвой друг јбдул √ани Ѕарадарї (лидеры движени€ “алибан. Ц ѕрим. ред.)?

Ц я на этот вопрос отвечу так. я своими собственными глазами видел и жалею очень, что не сохранил фотографию, на которой были лидеры аль€нса моджахедов, их ещЄ называли Ђаль€нс семиї. ѕотому что в аль€нс входили семь партий, они сидели и пь€нствовали за столом в окружении женщин Ђс низкой социальной ответственностьюї. ‘отографи€ была сфабрикована соответствующей службой  омитета государственной безопасности. ≈Є распростран€ли среди противников режима Ѕабрака  армал€. ј потом один из этих Ђпь€нчугї оказалс€ президентом јфганистана. Ёто было Ѕурхануддин –аббани (президент јфганистана в 1992 Ц 2001 годах. Ц ѕрим. ред.). » мы с ним чудесным образом поддерживали официальные отношени€. ѕоэтому обещать нынешним дет€м € ничего не могу (смеЄтс€). » јхтар ћансур может стать их новым другом. ¬сЄ может быть, если талибы войдут в  абул и установ€т там свою власть.

- ¬вод войск в —ирию может быть осуждЄн так же, как 30 лет назад осудили ввод войск в јфганистан?

Ц » здесь € отвечу по-своему. ¬ последние мес€цы афганской войны туда привезли делегацию советских писателей, среди которых была —ветлана јлексиевич. ” нас с ней случилс€ очень резкий спор. ќна считала, что единственным мерилом войны €вл€етс€ способность военного начальника, гл€д€ в глаза матери, потер€вшей сына, пр€мо и просто ответить ей, за что погиб еЄ сынок. ≈сли он мог, то, по всей веро€тности, эта война была справедливой. ≈сли речь не идЄт о защите ќтечества от напавшего на теб€ супостата. я тогда был очень зар€жен афганской темой. я вместе с военными ходил там по земле с автоматом в руках, мы были военным братством. » € јлексиевич возражал. я упрекал еЄ в однобокости взгл€да на такие событи€. Ќо сейчас, по прошествии времени, € думаю, что она была права. я думаю, что нравственную шкалу справедливо примен€ть к любому участию военнослужащих твоей страны за рубежом. » эта точка зрени€ выше. ¬от эта нравственна€ шкала выше шкалы геополитики. Ќо € обыватель. я сужу со своей колокольни. ¬озможно, могут быть другие взгл€ды. Ќе знаю, как бы € ответил, будь € президентом –оссии. Ќо, к счастью, € не президент. я отвечаю именно так. я буду осуждать любое военное участие моей страны за рубежом, если оно повлечЄт гибель хот€ бы одного мальчика. “очка. ”чтены ли ошибки афганской войны нашими сегодн€ в —ирии, € просто не знаю.

- ¬ы много лет работали с живыми людьми, и на войне, и после. ѕричЄм во всЄм мире. Ќа ваш взгл€д, человек никогда не перестанет воевать? —мена поколений обнул€ет понимание слов Ђбольше никогдаї?

Ц ќтвечаю как убеждЄнный атеист. ¬ человеке живЄт и чЄрт, и Ѕог. „еловек посто€нно раздираем противоборством двух начал. ƒобра и зла. ¬ойна Ц это событие, которое происходит на территории, где библейское не действует. » там в люд€х верх в разное врем€ берЄт то одно, то другое. ¬етераны никогда не рассказывают подробности о войне именно потому, что волей обсто€тельств они оказываютс€ на этой запретной территории. ¬идимо, эта борьба будет продолжатьс€ всегда. ¬не зависимости от того, докажет ли человечество существование Ѕога, или восторжествует атеистическа€ точка зрени€. ¬идимо, вот это звериное и высокое в человеке будет боротьс€ всегда, и врем€ от времени верх одно из двух будет брать и в масштабах всего человечества. Ќикогда в люд€х не накопитс€ пам€ти, котора€ сможет гарантировать отказ от свершени€ чего-то отвратительного. ¬озможно, именно дл€ этого когда-то и была изобретена религи€.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ Ђ‘онтанки.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.