ЂЌет, не жалеюї. »ль€ Ѕер Ч о том, что чувствует после того, как рассказал про ƒруз€

19.02.2019 16:14
ЂЌет, не жалеюї. »ль€ Ѕер Ч о том, что чувствует после того, как рассказал про ƒруз€ »ль€ Ѕер/facebook.com
–едактор программы Ђ то хочет стать миллионером?ї уверен, что знатоку јлександру ƒрузю нечего предъ€вить своему обвинителю. »ль€ Ѕер не ждет ни суда, ни следстви€, но о книге думает.

ћагистр Ђ„то? √де?  огда?ї јлександр ƒрузь, главный герой первого в истории российского телевидени€ скандала с Ђдоговорным матчемї в интеллектуальных играх, продолжает хранить молчание. ќбщени€ с прессой знаток избегает.  ак и его напарник по нашумевшему выпуску игры Ђ то хочет стать миллионером?ї ¬иктор —иднев. –едактор программы »ль€ Ѕер, который выступил с обвинени€ми в адрес ƒруз€, в интервью Ђ‘онтанкеї за€вил, что не жалеет о Ђсоде€нномї, Ђлегендуї он ещЄ не Ђпохоронилї, а правоохранительным органам в ситуацию лучше не вмешиватьс€. ≈ще он указывает на странное молчание кураторов телеигр и верит, что скандал будет полезен не только дл€ участников интеллектуальных игр, но и дл€ общества в целом.

- »ль€, вы зачем ленинградскую легенду Ђ„то? √де?  огда?ї Ђпохоронилиї?

Ц ƒавайте так сурово не будем. я желаю вс€ческого здоровь€ јлександру јбрамовичу. Ќичего плохого по жизни € ему не желаю. ѕоэтому € ни в какие соответствующие органы и не обращалс€. «ачем € это сделал? “ак ведь это не €. Ђќна самаї. —воими руками. „еловек сам кузнец и творец своего счасть€. Ќо иначе никаким другим способом показать, чего стоит репутаци€ человека, € не мог.

- ј почему нужно было именно сейчас демонстрировать то, что вы называете репутацией?

Ц ѕотому что он пришЄл ко мне в 2018 году с таким предложением. ƒо этого не приходил. Ёто ответ.

- —огласитесь, это странно, когда тебе вдруг предлагают, м€гко говор€, сомнительные вещи. ј человек же опытный. Ќе первый дес€ток лет в интеллектуальных играх. ≈му дали хорошие рекомендации про вас?

Ц я это объ€сн€ю потерей ориентации в пространстве. ¬ св€зи с чем он потер€л эту ориентацию, € не знаю. Ќо мне тоже казалось, что из всех разумных предпосылок, его 20-летнего знакомства со мной, многолетней совместной работы внутри правлени€ ћј , он мог сделать про мен€ какие-то иные выводы. Ќо оказалось, что жизнь богаче наших о ней представлений.

- “о есть во всЄм виноваты годы, возраст, в хорошем петербургском смысле Ђподтекающий чердакї?

Ц я просто не знаю. Ќо внутри себ€ могу строить разные предположени€. Ќа мой взгл€д, человек настолько неадекватно оценил реальность, что дальше просто некуда ехать. ќбычно в такой ситуации говор€т, что человек судит других по себе. » это нормально чисто психологически. ќбычно люди могут делать скидки на это, как-то калибровать такие суждени€. Ќо, видимо, не в этом случае.

- ≈сли мы сошлись на том, что Ђубить мамонтаї Ц это может быть даже при€тно, то насколько вам жалко напарника ƒруз€ по той игре, ¬иктора —иднева? ќн Ђсмертельно раненї, Ђпо касательнойї, Ђубитї?

Ц  „естно скажу, мне такие метафоры, даже с пониманием того, что это лишь метафоры, не нрав€тс€. ”бит, раненЕ я бы говорил другими словами. ¬ каком состо€нии сейчас —иднев, € не знаю. я считал, что он в этой истории жертва. » ни при чЄм. я стараюсь думать о люд€х хорошо, даже если в реальности это оказываетс€ потом иначе. Ќо € не перестану думать о люд€х хорошо. Ёто сознательна€ стратеги€.

- Ќо жертва —иднев говорил, что если ƒруз€ отстран€т, то и он тоже играть не будет. Ёто ли не Ђчистосердечное признаниеї?

Ц Ќе могу ответить на этот вопрос. я знаю об этом ровно столько же, сколько знаете вы. ћы с ¬иктором знакомы очень давно, но не близко.  огда виделись, здоровались. ќбщались не в при€тельском режиме, а в режиме светской беседы.

- ƒозвонитьс€ до —иднева не получаетс€. ј вам он не звонил со словами: Ђ„то же ты, »ль€, наделал?ї

Ц Ќе звонил. Ѕолее того, € пыталс€ с ним св€затьс€. ≈щЄ до публикации записей. Ќаписал эсэмэску с просьбой мне перезвонить, а он никак не отреагировал. » теперь мне пон€тно почему. ƒва варианта. Ћибо мы ему не верим, он наврал, что всЄ знал, а сейчас просто Ђвписываетс€ї за друга. Ћибо мы ему верим, он не наврал, и то, что он рассказал прессе, это правда. » если это правда, то, к сожалению, тогда ситуаци€ выгл€дит некрасиво. » тогда мне пон€тно, почему он не брал трубку. “о есть он знал, что р€дом с ним сидит человек, который знает ответы на вопросы.

- ¬ы знаете, что дл€ многих вы поступили, как революционер-провокатор ≈вно јзеф поступал с коллегами? Ќе беспокоит такой статус?

Ц ћен€ это не задевает. я профессионально занимаюсь много лет работой с информацией. ј последние 4 года € даже преподаю студентам и школьникам Ђверификацию информацииї. я просто очень хорошо знаю, как работает человеческа€ психологи€, что люди не хот€т и не умеют читать, вникать и разбиратьс€. Ќичего нового. я прекрасно понимал, что дл€ большого числа людей, причем чем дальше от „√ , тем больше, € свою репутацию навсегда испорчу, извал€ю в гр€зи. ƒа, € это понимал.

- ѕрошла недел€. Ќе жалеете, что выложили ваши приватные разговоры с ƒрузЄм на всеобщее изучение?

Ц Ќет, не жалею. ћен€-то интересует мнение людей, которых уважаю €. — реакцией в моей референтной группе всЄ в пор€дке. Ёто люди, которые мен€ близко знают, или те, кто был со мной знаком. Ёто игроки в интеллектуальные игры. ƒва-три человека встали не на мою сторону. ќсудили. я скорее удивилс€. Ќо это два-три человека из тыс€ч.

- Ѕорис  рюк, наследник империи ¬ладимира ¬орошилова, среди них?

Ц Ѕорис  рюк мне не звонил. Ќе общаюсь с ним. я с  рюком знаком примерно так же, как и с —идневым, даже ещЄ меньше.

- ”дивительно. ¬едь детище его отчима теперь на глазах у всех превратилось в то, чему дальше будет сложно верить. Ђ„то? √де?  огда?ї лежит и умирает от стыда?

Ц Ќичего там не умирает. » ничего плохого с этой игрой не произойдЄт.

- ћогу сказать за себ€. ћои кумиры детства теперь как минимум в пыли. я пересмотрел несколько культовых игр с ƒрузЄм и всЄ врем€ ловил себ€ на мысли, насколько искренни были его реплики и рассуждени€ уже тогдаЕ

Ц Ќа мой взгл€д, это ложный вывод. ќт того, что одного человека, пусть суперизвестного, пусть он лицо программы, поймали на неэтичном поведении, знании ответов на вопросы другой программы заранее, абсолютно не означает, что в самой „√  он когда-либо играл на заранее известных вопросах.

- “о есть репутационного, а значит, и финансового вреда дл€ коммерческих предпри€тий, св€занных с телеиграми, не последует?

Ц я не могу точно знать этого. я не пророк. Ќо € не вижу механизмов, которые об€зательно к этому приведут. ѕочему вы думаете, что спонсоры откажутс€? Ќи одна из игр не оказалась нечестной. ¬сЄ, что мы имеем, это тот факт, что конкретно € вывел на чистую воду одного конкретного нечестного человека. ¬от скажите, сегодн€ в мире существует велоспорт?

- ≈сли верить спортивному отделу Ђ‘онтанкиї, то да.

Ц » мне тоже кажетс€, что профессиональный велоспорт всЄ ещЄ существует. Ќесмотр€ на то, что самый титулованный велогонщик, выигравший больше всех медалей и гонок, самый крутой Ћэнс јрмстронг, оказалс€ тоже жуликом и был лишЄн всех своих наград. Ќичего страшного.

- ѕресс-секретарь ћј  ¬иктори€ —еливанова сообщила об отстранении ƒруз€ от работы правлени€ ассоциации клубов Ђ„то? √де?  огда?ї, при этом он остаЄтс€ в правлении. Ёто как понимать?

Ц —еливанова говорит неправду, насколько мне известно. ¬о вс€ком случае, никаких подобных решений правление не принимало.

- “о есть они делают вид, что разбираютс€, но казнить ƒруз€ не в состо€нии?

Ц ќп€ть вы про Ђказнитьї. я подал официальное за€вление. ќно пока не разбиралось и до очного заседани€ правлени€, скорее всего, разбиратьс€ не будет.

- ¬ы считаете, что скандал даст рост рейтингов телеигр? Ўум ведь это всегда хорошо дл€ интереса публики.

Ц я этого не знаю. ѕравда, не знаю. » это в любом случае никак не вли€ет на мои поступки и мотивацию.

- ¬ы считаете, что этот скандал отобьЄт желание играть нечестно у других?

Ц ” мен€ есть надежда, что косвенным следствием этой истории будет то, что люди, у которых внутри ход€т такого рода мысли и желани€, тридцать раз подумают, прежде чем пытатьс€ что-то такое проворачивать. » это хорошо.

- ¬ы уже намекали, что эта истори€ не единственна€. „то есть друга€ или другие. —колько их ещЄ и кого касаютс€ они?

Ц ƒругой эпизод тоже касаетс€ ƒруз€. Ќо какой именно, € не готов говорить сейчас. я жду разрешени€ людей, которые тоже вовлечены в эту историю, которые пока не готовы становитьс€ в центре нового громкого публичного скандала.

- “о есть это была командна€ игра? Ќо не Ђ то хочет стать миллионером?ї?

Ц «а 30 с лишним лет ƒрузь прин€л участие в огромном количестве самых разных интеллектуальных игр и проектов. ¬торой сомнительный эпизод Ц это довольно древн€€ истори€, но пока € больше не скажу ничего об этом.

- ¬ас отстранили от Ђ то хочет стать миллионером?ї. ƒруз€ отстранили от Ђ„то? √де?  огда?ї. Ёто наименьшее из зол? «а честность и принципиальность вы остаетесь без работы?

Ц я с точки зрени€ работодател€ и субординации принЄс немало, м€гко говор€, непри€тностей проекту. Ќадеюсь, что временные. „то касаетс€ моих личных доходов, то по миру €, конечно, не пойду. Ќо зат€нуть по€с на врем€ придЄтс€. Ќу, зат€ну.

- ¬аше Ђробингудствої всЄ равно оставл€ет весьма смешанные ощущени€. ќбычно Ђу насї так себ€ не ведут.

Ц ¬ерно! » очень хорошо. »зменение норм поведени€ всегда с чего-то начинаетс€. » социум вообще штука гибка€. я считаю, что многие нормы, которые у нас действуют по умолчанию, устарели, они архаичны.  роме как своим примером вли€ть на них никак не получаетс€. Ќу, вот € и вли€ю, как умею.

- Ќе проще правила помен€ть в самих играх, чтобы не возникало желани€ играть нечестно?

Ц ≈сть предложени€ вообще отказатьс€ от человеческого фактора. „тобы вопросы выбирались случайным образом компьютером. “ехнически нет проблем. Ќо это очень сильно отрицательно скажетс€ на качестве самого продукта. ¬едь это шоу. ¬опросы не подбираютс€ специально под людей заранее, но тем не менее набор вопросов подбираетс€ не одной, а многими головами так, чтобы этот набор отвечал сразу многим параметрам. ≈сли набор будет собиратьс€ автоматом, то избежать потери зрелищности будет непросто. я занималс€ этим вопросом, когда делал это сам дл€ одного компьютерного приложени€. я знаю, о чЄм говорю. »гра станет скучнее. ј это падение рейтингов. ѕадение рейтингов Ц прощай, программа.

- ƒл€ достижени€ за€вленных вами благих намерений не требуетс€ подключени€ силовиков? ”дивитесь, если к делу подключатс€ правоохранительные органы?

Ц я точно не буду ничему удивл€тьс€ в этой истории. Ќо расстроюсь. ћне кажетс€, что ничего, кроме плохого, в ситуации добавлени€ силовиков в эту историю быть не может.

- ¬ы настолько не довер€ете российской правоохранительной системе?

Ц ƒа. ƒовольно сильно не довер€ю. Ќо главное конкретно в этой истории это то, что всЄ, чего € хотел добитьс€, € уже добилс€. Ѕольших санкций не нужно. ќни будут лишними.

- “о есть если јлександр ƒрузь снова будет мелькать на экранах, сид€щий в чЄрном кресле в чЄрном смокинге, значит, что он прощЄн, что руководители проектов его покрывают?

Ц Ќе знаю. Ќо всЄ, что € сделал, точно было не зр€. »нститут репутации в –оссии хоть и пребывает в Ђуниженномї положении, но он всЄ же существует. ќн не зависит от того, кого и где показывают. ’орошо бы, чтобы зависел больше. ¬от и посмотрим. я не представл€ю, как можно будет объ€снить зрител€м возвращение ƒруз€ в игры после этого.

- “ут можно было бы спросить самого јлександра ƒруз€. Ќо он категорически молчит.

Ц ј вы поставьте себ€ на его место. „то бы вы могли сказать в такой ситуации?

- Ќо он ведь всЄ же сказал журналистам, что всЄ не так, как вы рассказываете.

Ц Ќасколько € знаю, он сам не общалс€ с прессой. ≈го слова телекомпани€ Ђ»граї отправила некоторым —ћ». я, правда, не понимаю, что он теперь может сказать. ѕредъ€вить мне нечего. ≈щЄ глупее дальше оправдыватьс€. «ачем? » так довольно неуклюже получилось.

-  акую часть вашей будущей книги про свой вклад в телеигры займЄт этот эпизод? ¬ы же уже пишете такую книгу?

Ц ≈щЄ не пишу. Ќо редактор ЂЁ —ћќї пытаетс€ у мен€ заказать книгу про интеллектуальные игры уже два года. Ёто правда.  нигу писать долго и трудно. я пока не решилс€. ќбсуждаема€ истори€ мен€ к этому не подталкивает. ћотиваци€ не така€. ѕравда, есть много чего интересного, что стоит рассказать про развитие интеллектуальных игр в –оссии. я был свидетелем значительной части событий и решений. ≈сть кого спросить, что было до мен€. ≈сли эту работу сделал бы кто-то другой, не €, € был бы очень рад. Ќо дело не в скандале. »стори€ этих игр интересна сама по себе. Ѕез св€зи со скандалами. ’от€, если скандал увеличит тираж книги, может быть, это будет и неплохо. Ќо € не знаю, когда это случитс€.

Ќиколай Ќелюбин,
специально дл€ Ђ‘онтанки.руї


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.