ЂЁффект доклада не в доказательствахї. ѕочему расследование ћюллера больно бьет по –оссии

21.04.2019 16:10
ЂЁффект доклада не в доказательствахї. ѕочему расследование ћюллера больно бьет по –оссии Ќадписи на планатах "ѕолный доклад" и "»з –оссии с любовью"//Jack Gruber/USA TODAY/Sipa USA/ оммерсантъ
ќтчет спецпрокурора ћюллера о российском следе в выборах —Ўј показал американцам, что след есть. Ќо “рамп, несмотр€ на гипотетический импичмент, может переизбратьс€ в 2020 году, рассказала Ђ‘онтанкеї ученый-американист.

ќпубликованный доклад спецпрокурора —Ўј –оберта ћюллера Ц как вечный кнут дл€ ƒональда “рампа. –уководитель ÷ентра североамериканских исследований »нститута мировой экономики и международных отношений (»ћЁћќ) –јЌ ¬иктори€ ∆уравлева в интервью Ђ‘онтанкеї рассказала, что будет дальше с Ђродиной и с намиї. –одиной “рампа и имиджем –оссии в мире. Ќесмотр€ на угрозу импичмента, после публикации доклада спецпрокурора ћюллера ƒональд “рамп вполне может переизбратьс€ в 2020 году. √лавный вывод доклада Ц –осси€ может делать то, в чЄм еЄ подозревали, а историю твор€т Ђпарни в спортивных костюмахї.


¬иктори€ ∆уравлева/кадр из видео/–осси€ 24/YouTube
¬иктори€ ∆уравлева/кадр из видео/–осси€ 24/YouTube


- ¬иктори€ ёрьевна, вы изучили весь доклад ћюллера.  акой главный вывод из документа вы сделали? ћосква ни при чЄм? “рамп Ц не марионетка  ремл€?

Ц ѕредставленный документ Ц не очень хороша€ вещь дл€ нас.  онечно, можно хихикать про то, что там сплошна€ ерунда, а мы всЄ это знали, или людишки, которые там суетились, не имеют к нам отношени€. Ќо доклад этот Ц непри€тное событие в любом случае. ќн бьЄт и по российско-американским отношени€м, их будущему. ќн бьЄт и по –оссии в целом. Ќашему имиджу во всЄм мире. » конечно, он бьЄт по “рампу. ”даров много. »менно поэтому это серьЄзное дело.

- Ќо ведь никаких пр€мых доказательств нет!

Ц ƒа. “е, кому были нужны именно доказательства, могут успокоитьс€. Ќо эффект доклада не в доказательствах. Ёффект в картинке, которую доклад представл€ет.  артинка всей политической ткани. „то такое электоральна€ кампани€.  ак взаимодействуют страны.  ак открытое информационное пространство позвол€ет вли€ть на других. ¬озникает куча вопросов. ƒействительно ли –осси€ может себ€ так вести, если у неЄ есть возможности? “ам описана вс€ схема, как действовали Ђкомпании ѕригожинаї, как действовало Ђ√–”ї. ≈сли так себ€ может вести –осси€, то наверн€ка так себ€ может вести сама јмерика? ј все остальные, у кого есть технические средства?  ак —Ўј поддерживали выборы на ”краине? ћы не знаем точных ответов. Ќо это как с известными печеньками дл€ российской оппозиции.  ого и когда кормили, уже никто не помнит. ј сама мысль, что оппозици€ нуждаетс€ в Ђамериканских печенькахї, осталась. ќстанетс€ это ощущение негатива.

- » что нового мы узнали по этим схемам из доклада? ¬се эти Ђзнани€ї с нами уже не первый сезон.

Ц —мысл в том, что сейчас это Ђзнаниеї открыто, опубликовано официально.  ак информаци€ дл€ всех. » если кто-то ещЄ сомневалс€ и думал, что это лишь Ђантироссийска€ кампани€ї, то сейчас ты можешь сам открыть официальный документ, прочитать и сделать вывод. ¬ывод Ц –осси€ так может. “о есть дл€ нас все событи€ последних лет, все сплетни, предположени€, допущени€, санкции, те же тролли, утверждены. » дл€ очень многих наблюдателей факт вмешательства стал окончательно очевидным.

- Ќо в ћоскве же официально выдохнули. √ромко, вслух. Ђјвторы доклада расписались в том, что у них таких доказательств нетї, Ц за€вил директор департамента —еверной јмерики ћ»ƒ –‘ √еоргий Ѕорисенко. Ќе слишком спешит ћ»ƒ?

Ц ¬аши читатели сейчас мен€ закидают помидорами. Ќо мне кажетс€, что наша позици€ страуса, который ни при чЄм, с каждым разом после таких реплик становитс€ более глупой. „ем дольше идЄт расследование, чем больше деталей и схем мы получаем, напечатанных публично, тем больше мы выгл€дим плохо, продолжа€ говорить, что все дураки, а мы нет. Ќе уверена, что этот имидж уже никого не беспокоит в российской власти, если в ћ»ƒе официально не беспоко€тс€. “о, что € вижу, обща€сь со своими иностранными коллегами, чЄтко показывает Ц эффект негативный есть. ќтношение к –оссии серьезно ухудшилось. ¬се международные опросы это показывают.

- —ам “рамп опубликовал стильный твит с плакатом в духе Ђ»гры престоловї: ЂЌикакого сговора, никакого воспреп€тствовани€. ƒл€ ненавистников и левых радикалов-демократов игра оконченаї. ќкончена?

Ц Ќет. “о, как сформулированы выводы относительно “рампа, открывает значительный простор дл€ продолжени€ расследований. ƒемпарти€ готова продолжать. » они будут делать на этом всю свою избирательную кампанию 2020 года. ƒл€ колеблющегос€ электората это очень важно.  онечно, железный электорат “рампа останетс€ за ним.  ак показал 2016 год, карта выборщиков поможет “рампу в очередной раз. Ќо дл€ тех, кто осуждает “рампа, не любит или сомневаетс€ в его пор€дочности, это ещЄ один аргумент голосовать против него через полтора года.

- ¬ы хотите сказать, что, несмотр€ на этот бесконечный скандал, “рамп сохран€ет шансы переизбратьс€?

Ц ѕопул€рность “рампа стабильна. ќна не сильно мен€етс€. ≈сть небольшие скачки в ответ на конкретные его ошибки. Ѕазовый его электорат Ц 38 Ц 40%. —только американцев его стабильно поддерживает. » есть вс€ остальна€ страна, котора€ его не поддерживает в принципе. ≈сли он с этим багажом подходит к выборам, он вполне может переизбратьс€. ≈му поможет специфика электоральной выборной системы —Ўј. —истема выборщиков может сыграть на него. ≈сли он не откажетс€ идти на выборы, у него очень большие шансы.

- ≈сли его не уберут раньше. ƒемократы периодически напоминают термин "импичмент".

Ц ƒа, они вполне могут попытатьс€ на это пойти до выборов. Ќо им будут нужны новые факты. «начит, будет попытка раскручивани€ заново темы расследовани€ в отношении президента. ѕока из этого доклада они не получили ничего, за что его можно было бы уволить пр€мо сейчас.

- Ќо ведь даже если доказательства по€в€тс€ вдруг, без поддержки республиканцев в  онгрессе демократам “рампа не свалить. ћатематика не складываетс€. –еспубликанцы могут помочь этой казни?

Ц ¬сЄ зависит от того, что решат республиканцы по выборам президента. ≈сли они решат, что “рамп Ц их кандидат на 2020 год, тогда шансов на импичмент у демократов мало. Ќе поддержать “рампа республиканцы могут вр€д ли. ѕросто потому, что времени осталось мало. –ешение искать другого кандидата, который им поможет победить при действующем президенте-республиканце, может быть прин€то только в крайнем случае.  огда будут факты, от которых невозможно отмахнутьс€. ѕока их нет.

- Ќо ведь известно, что из доклада изъ€ты секретные сведени€. —ведени€, где описаны конкретные примеры российского вмешательства в выборы президента —Ўј.  акой смысл дробить доклад на части и публиковать его не целиком?

Ц Ёто как раз и есть свидетельство возможного продолжени€ расследовани€. ¬торое Ц это может говорить о защите системы от самой себ€. «адумались о том, как выгл€дит их политика. “очно так же, как было с ”отергейтом, когда доверие американцев было очень подорвано к собственной политической системе. „ем больше вылезает подноготна€, тем сложнее самой же системе. — одной стороны, нужно показать фокус всего расследовани€ Ц “рамп. » сделать так, что это всЄ про одну Ђпаршивую овцуї. Ќо сделать это сложно. ¬едь становитс€ видно, что так работает механизм в принципе. ¬с€ эта подноготна€ не придаЄт красоты системе с точки зрени€ еЄ воспри€ти€ обществом.

- Ђ«асекречиваниеї части доклада Ц крюк дл€ “рампа? ”гроза Ђпотенциального доказательстваї предательства национальных интересов дл€ его сговорчивости?

Ц ¬озможно. Ќо € боюсь, что замазанные страницы Ц это не про судьбу “рампа. ≈сли бы было что-то про него, то сейчас самое врем€ дать зелЄный свет импичменту. ј раз всЄ тихо, значит, засекречено не про “рампа, а про саму страну.

- ≈сли не импичмент, что дальше? –ешение ведь за  онгрессом.

Ц Ќова€ комисси€. Ќовое расследование. ƒа, доклад отдаЄт решение  онгрессу. —пецпрокурор ћюллер не делает выводов. ќн предлагает конгрессменам прин€ть это решение самосто€тельно. Ётим они и будут заниматьс€ в ближайший год. ¬ случае необходимости согласовани€ того же бюджета или той же стены на границе с ћексикой они могут сказать, что у них есть вариант его бить. Ёто вечный кнут. ≈сли он победит в 2020 году, тем более.

- «а несколько дней до публикации доклада стало известно, что конгрессмены запросили у банков информацию о счетах ƒональда “рампа. якобы там есть доказательство его контактов с ћосквой. ≈сли есть, почему же это не проверил ћюллер?

Ц » почему это не вылезло во врем€ кампании 2016 года, когда идЄт жЄстка€ проверка счетов? —кептически смотрю на это. ¬р€д ли есть там что-то. Ёто лишь за€вление демократов Ц Ђбудем продолжатьї. ќн сам признал ранее, что это навсегда. ѕри всех его старани€х “рамп останетс€ в истории президентом, в отношении которого шло расследование о его чистоплотности всЄ его президентство. ¬сЄ. Ёто останетс€. ќни очень сильно св€зали ему руки. “рамп сам признал, что это не закончитс€ никогда.

-   ¬ докладе сказано про WikiLeaks, который €кобы публиковал добытые √–” сведени€, а люди “рампа контачили с WikiLeaks. ѕро WikiLeaks нам рассказали только после того, как ƒжулиан јссанж был арестован. »сход выборов 2020 года дл€ “рампа теперь зависит от бородатого посто€льца посольства Ёквадора?

Ц ѕока этого не видно. я столкнулась с интересной ситуацией. Ќежеланием американцев видеть св€зки “рамп Ц ѕутин через посредника в виде WikiLeaks. ¬сЄ €сно и чЄтко про “рампа и ѕутина, €сно и чЄтко про Ђ–осси€ вмешиваласьї. ј WikiLeaks пока рассматриваетс€ как нечто невн€тное, что надо смахнуть, потому что мешает простой и пон€тной картине: –осси€ вмешивалась. јмериканцам важно это.  ак именно это было Ц дело другое. √ораздо интереснее про письма, которые утекли из компьютеров базы демократов. “ам ведь есть конкретное содержание, и там ведь описаны не очень при€тные истории дл€ самих демократов. Ќо об этом в —Ўј молчат. Ќикто не публикует. Ќикто не описывает, как демократы поддерживали ’иллари  линтон, какие инструменты использовались. ¬есь аспект правил предвыборной борьбы јмерики, не слишком чистой, сейчас пр€чут под ковЄр Ђроссийского вмешательстваї. «аймись WikiLeaks громко вслух, и сразу вылезут истории про вс€ческие нарушени€ свобод, про то, как вообще идЄт политический процесс в —Ўј. ¬озникает неудобный вопрос, в чЄм разница: сливаешь информацию Ц предаешь, не сливаешь Ц тоже предаЄшь. ѕредаЄшь идеалы демократии. “ака€ мина замедленного действи€. » к обсуждению этого вопроса ни общество, ни система —Ўј не готовы.

-  ака€ судьба дальше ждЄт всех, кто фигурирует в докладе под своими именами? ћанафорт, некий близкий друг з€т€ “рампа и прочие. ќни кому сейчас интересны в —Ўј?

Ц »х всех уже засудили. –ешени€ прин€ты.  ак значимые фигуры, они все закончились ещЄ до публикации доклада. ѕолитически они уже никто. ¬опрос, как в этой среде продолжать выживать трамповскому сыну, который как раз и контачил с WikiLeaks. ќн очень сильно оказалс€ замешан. ќн, как заметна€ политическа€ фигура, закончитс€ вместе с президентством папы. —воей самосто€тельной карьеры у него уже тоже не будет.

- ¬ сухом остатке пока этот доклад Ц это документ о том, как группа странных аферистов пыталась продать “рампу нашего президента, но у них это не очень хорошо получилось?

Ц Ёто истори€, прежде всего, про российское вмешательство, дл€ обывател€ в —Ўј очевидно, что оно было. ≈щЄ это истори€ про то, как странные лица с распальцовкой, €кобы со св€з€ми в российском правительстве, которые ничем не подтверждаютс€, контачат с такими же реб€тами на той стороне. “ипа твор€т историю. ƒолгосрочные последстви€ этого доклада именно в этом. ¬с€ политика, оказываетс€, состоит из тех, кто говорит больше, чем делает, рассказывает, что может то, чего не может. Ётот доклад про рынок политтехнологий. ѕро то, какие лица делают наших президентов. ј ведь ѕутин-то не знает, что его делают парни в спортивных костюмах.

- “еперь-то, наверное, узнает. —транные лица с распальцовкой переоденутс€, качество услуг вырастет?

Ц Ѕоюсь, что спортивные костюмы дл€ таких реб€т навсегда. ¬едь главное, чтобы костюм был от ЂBoscoї.

P. S. „ерез два дн€ после публикации доклада ћюллера посольство –‘ в —Ўј опубликовало доклад Ђƒело о серьезной русофобииї. 120 страниц документа содержат примеры Ђбеспочвенныхї обвинений против –оссии и подборку за€влений ћ»ƒ –‘. Ђћы призываем наших американских партнеров дезавуировать обвинени€ и объединить усили€ дл€ восстановлени€ отношений во им€ наших народов и глобальной безопасностиї, Ц гласит ответный документ.

Ќиколай Ќелюбин,
специально дл€ Ђ‘онтанки.руї


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость
    ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€