Комментарии материала

12.06.2019 10:03

«Дело техники». Адвокаты рассказали «Фонтанке» о массовых фальсификациях в «наркотических» делах

Читать материал
Комментарии (67)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
"Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь." (с) А.А. Ахматова
2 ответа

Да оставьте Вы Ахматову в покое!Не те времена нынче,не те герои,не те мученики.Наркоши безвинными жертвами стали?

plussa
Да оставьте Вы Ахматову в покое!Не те времена нынче,не те герои,не те мученики.Н ...
Нет. Безвинные жертвы - это те кому упыри подбрасывают наркотики - чтобы выполнить план, свести счеты, отработать заказ вышестоящих и т.п. Схема у упырей - отработанная. Но сейчас дала сбой, слишком многие впряглись, слишком большой резонанс. Итог - Голунов непричастен. Все кто из него делал наркомана и наркодилера, в т.ч. и горячо поддержавшие всё это блогеры - по уши сами знаете в чем.

Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И Ты, им преданный народ.
1 ответ

"Под звуки флейты и трубы
я понял в дальних странах:
тиранов делают рабы,
а не рабов тираны." (с) А. Дольский

лично за себя скажу - за последние лет 20-25 я прошел долгий путь. Я помню, как в середине 90-х говорил уезжающим друзьям - "уезжайте, придет время - на коленях будете назад к нам проситься, а мы не пустим". Вот последние несколько месяцев я уже плотно собираю условия получения ВНЖ в Европу. Это не одним днем всё произошло. Постепенно, шаг за шагом. После Крыма пропали последние иллюзии. Предыдущий комментатор и Михаил Юрьевич совершенно правы.
12 ответов

Ничего удивительного. Это обычный путь вечнонедовольного фонтанковского комментатора. Сколько вас тут таких уже, Родину освобождающих глаголом из-за бугра. Одним больше, всего лишь. Забавный феномен, этот либеральный большевизм в мозгах: чёрно-белая картина мира вызывает плохо аргументированные телопередвижения. И, кстати, это почти наверняка не М.Ю. Тоже не "чёрно-белый", сложный и спорный вопрос.

Вполне обычное разделение людей на тех, кто делает и тех, кто говорит. Перестанете говорить - может что-то и получиться. Те же, кто на эмиграцию решился и относятся к категории порядочных, не глумятся на оставшимися сейчас и не отравляли атмосферу тогда.

Попутного ветра в сутулую спину!

grannie
Ничего удивительного. Это обычный путь вечнонедовольного фонтанковского коммента ...
все проще. Это возраст. Старость - такая штука, что не хочется ее проводить в бараке. Особенность российских бараков не в том, что их тут сильно больше, чем в приличных странах (к вопросу о черно-белом восприятии мира), а в том, что тут нет и никогда не было каких-то статистически значимо эффективных защитных стратегий от попадания в барак. Можешь быть верным сталинцем или троцкистом, безлошадным или кулаком - бараку наплевать. Он просто свое сожрет. И так как запах барака в последние годы явно крепчает - да, не буду оригинальным: пора валить. Не скажу за других, я свалю не для того чтобы что-то там глаголить из-за бугра о родине. Я просто уеду от барака.

archi77
все проще. Это возраст. Старость - такая штука, что не хочется ее проводить в ба ...
Я бы проверил в "возраст", если бы сам не был старше. Не, не он. Это странная привычка сначала что-то себе придумывать, потом в это верить, а потом начинать убежать себя и других в этом. "Барак" - он же преимущественно в головах... Не, не отговариваю. Это Ваше решение и Ваш выбор. Надо только принимать его разумно, осознанно и не оправдывать потом свой выбор годами прилюдно: сильно странно смотрится со стороны.

grannie
Я бы проверил в "возраст", если бы сам не был старше. Не, не он. Это странная пр ...
скажу еще вот что - чисто научно-технический прогресс. Я живу в четвертом по счету городе. А бывал во многих десятках. И для меня переезд сам по себе - это не что-то прям такое уж переворачивающее мир. Для меня, к примеру, если увидел внутри одного и того же города, что где-то ситуация с парковкой во дворе приятная - это вполне основание переехать туда. И то же самое со страной - вообще нет такого вопроса - Родина, березки, деды воевали, могилы предков, Кутузов и Донской... Я не горжусь Гагариным - потому что меня на свете не было когда он летал и я никак не причастен к его полету. Заработать себе на жизнь я в состоянии. Майбах с мигалками мне не нужен. Так что для меня просто вот это понимание (это же не придуманная иллюзия, а вполне себе официальная статистика), что тут каждый год больше 10% предпринимателей попадают под уголовное преследование - вполне достаточный фактор. То есть 10 лет позаниматься бизнесом - почти 100%-ая вероятность попасть на зубок майору. Зачем мне это?

archi77
скажу еще вот что - чисто научно-технический прогресс. Я живу в четвертом по сче ...
Понимаю, теоретические рассуждения бесполезны для человека, принявшего решение об эмиграции. Тем более, что всегда остаётся возможность вернуться домой. Однако, есть смысл подумать о востребованность человеческого капитала в другой стране. Местные законы так или иначе поддерживают коренных жителей и защищают их от конкуренции мигрантов. Прежде всего это проявляется в вопросе признания дипломов. Поэтому высококвалифицированные мигранты вынуждены соглашаться на низкооплачиваемую неквалифицированную работу. Жизненный путь физически ограничен. Хорошо, что сохраняется родное российское гражднство, предоставляющее право вернуться.

archi77
скажу еще вот что - чисто научно-технический прогресс. Я живу в четвертом по сче ...
Доводы б.-м. разумные, но на них я сам нашёл кучу контрдоводов, которые если и не отговорили, то заставили задуматься "анзачемвсёэто?"... Геморроев "там" несильно меньше, и самое плохое - они ДРУГИЕ. Опыт разгребания геморроев тутошних там почти совсем не катит. А без опыта и поддержки большой риск и шанс "попасть". Молодому - пофиг, обременённому семьёй - уже не очень. По доходам в моём случае тоже примерно однохренственно, так что каких-то веских причин для ухожуйства я для себя не нашёл. Берёзки тут не причём, меньше всего об этом думал и думаю. К переездам отношусь примерно так же.

Милая_5e4ce2f567fe8
Понимаю, теоретические рассуждения бесполезны для человека, принявшего решение о ...
"Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ,
Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас.
Один Илья пугает девок, скача в одном носке,
А я гляжу на это дело в древнерусской тоске…" (с) БГ

Милая_5e4ce2f567fe8
Понимаю, теоретические рассуждения бесполезны для человека, принявшего решение о ...
У немцев вполне сносная программа признания наших дипломов и учёных степеней. Забюрокраченная, как и всё в неметчине, но работающая и я бы сказал - справедливая. Если ВУЗ и учёный совет в анабиновском списке есть - всё будет относительно беспроблемно. Долго и муторно, но итог будет с большой вероятностью хорошим.

Милая_5e4ce2f567fe8
Понимаю, теоретические рассуждения бесполезны для человека, принявшего решение о ...
Я уже тут. Поэтому могу достоверно добавить. Признают дипломы - на ура! Конкуренция есть конечно. Всё зависит от профессии: врачи - на расхват, программеры - с руками оторвут. Есть масса примеров с именами. Человек решил - так успехов и упорства. Шансы ОЧЕНЬ отличаются от русских. Мои дипломы с отличием никто не смотрел в России сразу после выпуска. Для страны без экономики мозги не нужны. Вот вам и человеческий капитал!

Mickye
Вполне обычное разделение людей на тех, кто делает и тех, кто говорит. Перестане ...
ну по поводу глумления над оставшимися - это вон Рамзан Кадыров обещает пальцы ломать и языки вырывать, это сотрудники МВД РФ гражданам России бутылки от шампанского в задний проход вставляют. Я тут ни при чем. Так что вопросы по глумлению вы им задайте - может, они вам что-то ответят. А может, пальцы сломают

Когда оговор или самооговор признается доказательством - это правосудие на уровне средневековья. Именно так на ведьм и охотились: кто-то что-то сказал, кому-то чего-то подбросили, кого-то запытали, замучали допросами и угрозами... . История повторяется: обыкновенный фашизм, сталинский беспредел - все при поддержке агрессивного узколобого большинства и прессы, заигрывающей с силовиками. Замечательно, что вытащили Голунова (своего), но, может быть, не надо разводить травлю и чужих до суда и предъявления настоящих доказательств?

Не могу удержаться от вопроса: эта акция с Голуновым специально приурочена к Дню России?

"В Госдуме заговорили о правках в антинаркотическое законодательство." - а про войну с оборотнями никто не заговорил? Этим существам ведь ничего не стоит посадить невиновного. Ну будет сложно через наркотики - будут другим способом сажать.
1 ответ

Проблема не столько в полиции, проблема в судьях. Какая мотивация у тех кто становится судьёй? Я так думаю вовсе не та, что нужно для общества. Скорее всего эти люди видят в статусе судьи возможность обогащения. А как заменить этих судей на тех кто нужен обществу? На мой взгляд даже теоретически ни как. А это значит, что фальсификация доказательств и дальше будет процветать.

Вот многие возмущены,мол это все либератота мутит воду,за гранты работают сволочи и провокаторы...
Возможно это и так,за гранты и мутят и выходят.
Так, а где же официальные проправительственные организации,СМИ и прочая? Где их телодвижения и организация?
Что,в государстве пропала не справедливость?
Вот и адвокаты в этой статье подтверждают. Так и что?
Где организованные СМИ типа Вести или Время,или там Человек и закон? Где пикеты,футболки и организованный протест от них?
А нету от них никакого телодвижения.Тишина и покой.
А вот грантоеды смогли,организовались и вышли. Так-то.

Когда при Горбачёве начались многочисленные контакты с Западом, меня в 1986 г. французы приглашали делать мат. модель экосистемы озера Леман (Женевского). Однако на официальный запрос мой институт, не извещая меня, отказал французам в направлении меня к ним под предлогом, что я необходима для научно-исследовательских работ института. Мне об через год рассказала моя соседка по кабинету, член иностранной комиссии института. А в это время моё заведение 7 лет вкупе с верхушкой научного сообщества СССР отказывало мне в приёме кандидатской! диссертации к защите. Защитилась только в 1990 г. после обращения в ВАК СССР, после чего в 1991 г. была уволена по причине отсутствия в институте соответствующей ставки. Самый гуманный в мире советский суд отказал в восстановлении на работу, проигнорировав формальные нарушения со стороны ответчика, и не рассмотрев дело по существу. В 1993 г. подавала заявку на соросовскую стипендию, но оказалось, что эта программа только что закрылась.

Пропустила "этом" - Мне об этом через год рассказала ...

Бред. Антинаркотическое законодательство надо ужесточать, вплоть до высшей меры. Одновременно ужесточить наказание за фальсификацию и заказные дела, также до высшей меры и без сроков давности. Приказ начальника не является смягчающим обстоятельством. К стенке должны встать все соучастники.
1 ответ

Вот никакого смысла ужесточать или ослаблять, когда страна живет по понятиям. Не успели образовать антикоррупционную структуру, как оказалось, что в ее руководстве - суперкоррупционер. И в статье-то приводятся примеры того, как об законы обтирают ноги те, кто называются охранителями права.

Прочитал почти все записи. И вот ведь забавное дело. Тема беседы одна - как здесь плохо, нормальному человеку жить почти невозможно, и сакраментальный вопрос на закуску - валить или не валить? А если валить, то куда лучше? И не одной мысли о причинах произошедшего со страной. О том, что страна в настоящий момент почти полностью порабощена внутренним врагом. Что у власти в стране находятся преступные, криминальные группировки, что власть они получили преступным, криминальным путем, и таким же путем эту власть удерживают. Точнее - сейчас уже пытаются удержать. Правда, есть отдельные записи, смысл которых - едва скрытое злорадство в адрес населения страны. Типа того, а что еще можно ожидать от этих холопов, веками прозябающих в этом звании. Они, дескать, этого заслуживают. Нет никакого сомнения, что такого рода рассуждения исходят не от русских или других коренных жителей России. Рассуждают так инородцы или космополиты, которым хорошо там, где можно получше покушать и помягче поспать.
12 ответов

Многие из уехавших или думающих об отьезде уже выкушали по полной от российских реалий. Наш семейный бизнес прихлопнули из - за отказа платить откат в 10% см.с. И это - первая половина 90х. Коррупция была еще в штанах на лямках. Сейчас нас бы просто помножили на "0". Всех, и старых и малых. И что делать тем, кому родинка показала такую вот козью рожу? Тратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами? А на хрен, если подавляющее большинство населения эта схема устривает, иначе не случился бы ни Путин, ни всякие сказочные поменьше. Эминрация давно не колбасная, уезжают ради жизни в нормальной системе. С законами, социальной ответственностью государства, без распилов и откатов. Никто из моих местных новых родственников, имеющих бизнес разного уровня, вообще не сталкивался с необходимостью отката. Даже те, кто сидит исключиельно на т.н. гос. заказах. Чудесато, правда?

Причина банальна и в ближайшее время неисправима. Демократия - это власть независимых собственников, имеющих что терять и способных принимать самостоятельные решения. Власть нищих - это охлократия, быстро переходящая в диктатуру наиболее наглых и безответственных из обещалкиных. Не исключаю, что нынешние обещалкины у власти в России это прекрасно понимают и намеренно препятствуют возникновению в России независимых бизнесов и полноценного среднего класса.

22ilves
Многие из уехавших или думающих об отьезде уже выкушали по полной от российских ...
Ох уж эти уезжанты и уезжантки. Уедут из страны,устроятся за бугром и начинают гордо и снисходительно вещать о бывших.
Видите ли Илвес,не всем пофартило получить готового финского мужа с недвижимостью и всеми удобствами в 90е.
Вы там снисходительно вещаете из соседней Финляндии,мол мы-то тут, а вы там лапти.
Да только какое отношение вы-то имеете к Финляндии? Ну, это так хорошо приехать на все готовое которое предыдущие поколения финнов отстроили и с той горки вещать? Ась?
Вот если бы вы приехали в "разбомбленную" Финляндию и прошли через все испытания отстраивая светлую жизнь,то да, можно было бы вас послушать.
Вы,ведь не захотели в 90е отстраивать "свою Финляндию" в рамках РФ? Что мешало вам такой честной и трудолюбивой? Тяжело да?
Все возможно представлялись построить светлое будущее на обломках ненавистных коммуняк. Ан,нет. Мужика из-за бугра, и туда на ПМЖ.

ESV
Ох уж эти уезжанты и уезжантки. Уедут из страны,устроятся за бугром и начинают г ...
какая-то чушь... Из вашего коммента я понял, что 22ilves - гражданка Финляндии. А вы спрашиваете, какое она имеет отношение к Финляндии. Как понять какое? она - гражданка Финляндии. Вот такое отношение. Строить Финляндию тут... вы прочтите о чем вам пишут (в том числе я) - зачем прилагать усилия к созданию чего-то ценного в условиях, когда среда обитания напичкана хищниками в законе, которые рыщут по стране с целью изъятия этого ценного? В чем смысл? Вы прямым текстом призываете подкармливать бандитов. Да, я понимаю, это в РФ принято называть патриотизмом - создавать ценности для бандитов и не вякать, когда они их у тебя отнимают. Но именно от этого люди и уезжают.

ESV
Ох уж эти уезжанты и уезжантки. Уедут из страны,устроятся за бугром и начинают г ...
уважаемый (или не очень)! В моем комменте все прописано - и про семейный бизнес и про то, как родина его прихлопнула. Подставлять другую щеку? Смысл? Чтобы в 50+ понять что все - зря? Ширмассам же нравится то, что есть в России. "Рыцарь, мне не нужен свет". А бодаться с системой, одобряемой большинством....Ну вот Голунов начал, по долгу службы - и ? Спасибо, что живой (с).

archi77
какая-то чушь... Из вашего коммента я понял, что 22ilves - гражданка Финляндии. ...
Дружок. Я написал о уезжантах,те которые в 90е выбрали более легкую дорожку существования. Они не стали строить великую,честную,не бандитскую Россию. Они не стали строить новое и справедливое здесь, они приехали туда на все готовое, это ли понятно?
Что в 90е сели и ручки сложили и стали ждать когда капитализм построиться? Или кто-то там построит капитализм?
А вот и не вышло "сидением" устроить "правильную" страну.
Пришли другие "не ваши" те которые рисковали и жертвовали, вот они и взяли все. Это как на Украине, 1 процент лихих снимает сливки за 99 вялых. Так какой-то процент слился из РФ в 90е за лучшей жизнью,туда где она уже построена. А сейчас оттуда поучают.
Здесь в РФ такие поучальщики не котируются, они не стали строить здесь,они не поднимали страну из дерьма там. Они приспособились, пристроились, флаг им в руки. Только не надо здесь поучать.

22ilves
уважаемый (или не очень)! В моем комменте все прописано - и про семейный бизнес ...
Мне надо заплакать? Бизнес не получился? Как оно в Финляндии получился? Тут у нас многие стонают из уехавших, даже миллионеры.
Мол там-то меня обидели всего такого гениального, не оценили, ну и тысячу фактов об обиженности.
Окей,соскочили в светлую Европу(куда там) и что? Как там с бизнесом?
Вы в Финляндии построили удачный бизнес какой хотели здесь?
Разбогатели до невозможности? Стали миллионером?
Скорее нет, просто женщина без особых мечтаний. Так что,Финляндию бросать и обижаться на страну? Нет?
Смотрю вокруг,а где же наши гениальные миллионеры за бугром?
Ходорковский? Гусинский? Этот как его, что телефонами торговал?
Ау!!! Где вы не оцененные государством? Живут на вывезенное.
Интересно, как бы быстро опустело любое государство если бы из него линяли бизнесмены которые бы проваливались с бизнесом? А ведь на 100 начинаний 99 провальных.Ась?

ESV
Мне надо заплакать? Бизнес не получился? Как оно в Финляндии получился? Тут у на ...
Я же говорю об этике.Понятно ли?
Скажем это если бы я нашел англичанку по переписке,свалил в Британию, устроился бы убер-водителем(хе-хе) и оттуда издалека писал бы на РФских форумах, мол де вы там все ворюги,ватники и быдло, а вот мы в англиях....
Только,какое отношение я бы имел к Англии? То что туда я приехал на все готовое не мной? Не я строил английский успех,его до меня построили. Но и бывшую Родину нет у меня права поливать, я за нее не боролся и не строил светлое будущее,а предпочел слинять.

ESV
Дружок. Я написал о уезжантах,те которые в 90е выбрали более легкую дорожку суще ...
Это кто рисковал и жертвовал? Пригожин с Сечиным? И почему те, кто уехал, не захотели конкурировать с этими достойными людьми в деле отстраивания России? Ну наверное потому, что не все имеют такой нарядный опыт и полезные связи. Не все зону топтали и с КГБ не все дружбу водили. Не все готовы жить по понятиям. Некотрым, знаете ли, еще в детстве обьяснили что такое хорошо и что такое - плохо.

ESV
Дружок. Я написал о уезжантах,те которые в 90е выбрали более легкую дорожку суще ...
У меня в 90-е уехало масса одноклассников и друзей, уехали потому, что любили свою профессию, были талантливы и понимали, что реализовать себя как профессионалы они тут - нормально не смогут. А там - смогли. А ведь там - ТЯЖЕЛЕЕ. Профессор хай мьюзик скул в Монреале, солист оркестра берлинского радио, глава департамента по межкультурным связям центра современного искусства в США, известный в мире гуру по недоступным для моего понимания программным делам в Тель-Авиве, и еще одноклассница, вошедшая в топ пятерку женщин спецов по IT-security в Израиле, преподаватель гимназии в Германии (уехал - в 50, чтобы лечить и социализировать своего тяжело больного ребенка, которого здесь ни вылечить ни сделать членом общества - не могли (не хотели?) - они выбрали БОЛЕЕ СЛОЖНЫЙ путь. Не, они конечно могли остаться здесь и упустить свой талант, свой дар, борясь с обстоятельствами тут. А так - они демонстрируют что наш народ еще чего то стоит. На что то способен. Они всё правильно сделали.

ESV
Я же говорю об этике.Понятно ли?
Скажем это если бы я нашел англичанку по ...
А я вот тоже могу об этике. Скажите, пожалуйста, пытаться выдавать "у вас там правят ворюги" за "у вас там все ворюги" - это как, по-вашему, этично?

житель города П.
У меня в 90-е уехало масса одноклассников и друзей, уехали потому, что любили св ...
У нас практически в каждой школе есть русский преподаватель. А то и не один. Во внешкольной системе по творческим направлениям их в среднем 20%. И все эти люди подтвердили свои российские дипломы или получили полностью пед. образование на новом месте. Так что да - не оскудела земля русская.))

что до зарплат... Средняя зарплата в Польше ЧИСТЫМИ (после уплаты налогов) - 970 долларов. В России - порядка 40 тыс.руб ГРЯЗНЫМИ (до уплаты налогов). И по вполне официальным данным Росстата - реальные доходы населения снижаются уже пять лет. Думаю, будут снижаться и дальше.
10 ответов

Для Вас 970 баксов - нормальная зарплата? Там не так, как у нас, там это действительно средняя, т. е. примерно столько и будешь иметь...

grannie
Для Вас 970 баксов - нормальная зарплата? Там не так, как у нас, там это действи ...
погодите, при чем тут я? я не живу в Польше. Вы мне говорите - "там зарплаты низкие". Я живу в России. Не знаю, где живете вы. Я вам выкладываю статистику, что в РФ зарплаты более чем в два раза проигрывают польским. Что не так? И не забудьте - это для вас размер з\пл - решающий фактор. Я вам ответил на ваш решающий фактор. Какой фактор стал решающим для меня - я вам вроде за седня раз восемь уже написал.

grannie
Для Вас 970 баксов - нормальная зарплата? Там не так, как у нас, там это действи ...
Какая то странная логика, ей богу, по вашему, в Польше нулевой коэффициент Джини ?

archi77
погодите, при чем тут я? я не живу в Польше. Вы мне говорите - "там зарплаты низ ...
Не живёте, но вроде как собираетесь. И Польшу Вы первый в разговоре помянули. А жить без денег ещё мало кому удавалось, так что хотите Вы этого или нет, а денежный вопрос принимать во внимание придётся. Уровень "серости" зарплат у нас "немного" выше, чем в европах, так что в реальных доходах (ну, или как вариант, в расходах) большой разницы между РФ и Польшей нет. А "тыща баксов" - отнюдь не та сумма, которая позволила бы отнестись к доходам снисходительно. Это "только-только". Бухтят на эту тему поляки ничуть не меньше наших. И "поравалящих" там тоже вагон.

archi77
погодите, при чем тут я? я не живу в Польше. Вы мне говорите - "там зарплаты низ ...
Ава, погодите теперь Вы, я, кажется, начинаю догадываться... Вопросы зарплат Вас не волнуют, поскольку не на заработанное рассчитываете, что ли? Есть "богатый дядюшка" или вааще что-то более стрёмное?

grannie
Не живёте, но вроде как собираетесь. И Польшу Вы первый в разговоре помянули. А ...
еще раз - средняя зп в Польше в два с лишним раза ВЫШЕ чем в РФ. Вы в России если живете - русским-то владеете? Выше. Не ниже. Выше. Выше - значит больше. Я реально не понимаю. вы так высоко ставите размер зп - вам приводят пример страны, где она в два с лишним раза выше чем в России, а вы сто раз талдычите - ну там то зарплата маленькая.

grannie
Ава, погодите теперь Вы, я, кажется, начинаю догадываться... Вопросы зарплат Вас ...
вы бы прочли мои комменты пережде чем ерунду писать. Есть вполне понятный вопрос приоритетов. Меня волнует вопрос собственной безопасности. Особенно на перспективу. Мы же тут не обсуждали содержание кислорода в воздухе? отсюда же не следует, что я не дышу кислородом, верно? Я верю в свою способность на хлеб себе заработать. Не понимаю, почему я, зарабатывая на жизнь себе здесь, не смогу заработать на жизнь в стране, где доходы в два с лишним раза выше. А так - еще раз - для меня в приоритете опасения того, что в обозримом будущем Россия скатится в массовый государственный террор. И тогда уже никуда не уехать будет. И вопрос размера дохода потеряет всякий смысл.

archi77
еще раз - средняя зп в Польше в два с лишним раза ВЫШЕ чем в РФ. Вы в России есл ...
Пустой спор ниачом. Меня мало волнуют средние показатели (и они, как я уже сказал, с учётом повальной серости зарплат у нас отнюдь не в разЫ). Мне интересно, сколько получал бы лично я. Вася Пупкин и пан Пупка меня не интересуют. Лично я бы получал в Польше в лучшем случае столько же, сколько зарабатываю тут, скорее даже меньше. С кучей геморроев. Если уж и поравалить, то уж точно не к братьям-славянам. Я бы сам только Германию рассматривал. Ну, или близкие к ней страны помельче типа Австрии. И то вряд ли. Южную Европу, Азию, Израиль не рассматриваю, ибо не нравятся априори. США - лотерея.

archi77
еще раз - средняя зп в Польше в два с лишним раза ВЫШЕ чем в РФ. Вы в России есл ...
Мой вам совет: подлечите нервишки, а то в таком состоянии не реализуете свой план. И вы правильно мыслите. В России с вашим отъездом ничего не изменится, впрочем, как и в другой стране ничего не изменится с вашим приездом. Разочарование неизбежно, иначе не паслись бы годами на этом сайте эмигранты, напоминающие себе, что у них теперь все хорошо. Было бы хорошо - давно бы перестали сравнивать, известно, к хорошему быстро привыкаешь. За 4-5 лет хорошенько изучите обстановку за бугром, оцените, насколько вы в нее впишетесь, и, когда уедете, придется говорить, что там очень классно, даже если и будете помирать от скуки, что характерно для питерцев, уехавших на бывшие окраины нашей же страны.

archi77
вы бы прочли мои комменты пережде чем ерунду писать. Есть вполне понятный вопрос ...
Я бы не был столь уверен в тезисе "почему я, зарабатывая на жизнь себе здесь, не смогу заработать на жизнь в стране, где доходы в два с лишним раза выше". Да, и зайца можно научить курить, но без востребованной на местном трудовом рынке специальности (а я так понял, её в данном случае нет) сделать это будет сложно, и явно с проблемами на первых порах. И проблемы безопасности, Вами в красках тут расписанные, мне кажутся явно "книжными", надуманными, вычурными и выпученными. Разорят ваш условный бизнес "наглые менты" или он погибнет в результате работы честных адвокатов конкурентов - мне кажется разница не столь уж существенной. Второе честнее и "красивее", но результат один.

я вот помоложе был - работал в производственном секторе. Был коммерческим директором в небольшой производственной фирме в провинции, вполне рыночно и честно поставлял свою продукцию по всей стране - на промышленные предприятия от Минска до Красноярска. Но это было давно. Времена изменились. Сейчас я мелкий предприниматель. никаких основных фондов. Только посреднические операции. Только арендованное имущество. Никаких капитальных вложений в РФ я делать не стану. По мере продажи личного имущества я эти средства буду перекладывать вне границ РФ. И со временем уеду. За тысячу лет в России не появилось защиты собственности. Глупо и высокомерно было бы думать, что вот именно при мне она появится.

Гранни, без обид, - но при чем тут вы? Мне какое дело до того, сколько бы получали там вы? Я собираюсь там жить на то, что буду получать я, а не вы. И вас с собой не зову. Спор, может, и пустой - но его начали вы. Я написал, что собираюсь уехать. Не вам лично - просто коммент. Вы начали мне отвечать в том духе, что там зарплата маленькая. Так что я согласен - спор ни о чем. Вопрос - если мы оба это понимаем - зачем вы его начали?
1 ответ

Я и не в обиде. Я рассуждаю так, как рассуждал бы, будь я на Вашем месте. Мне странно, что надуманная на 98% "бутылка в анусе" для Вас более сильный аргумент, чем финансовые вопросы. Уверяю Вас, финансовые вопросы "там" будут для Вас первичны. Это не потому что они там все "плохие" и на деньгах задвинуты, это потому что это основа жизни там. Вам несколько разных коллег уже указали на некоторую инфантильность Ваших аргументов. И, повторюсь, я отнюдь не отговариваю. Решили - езжайте.

и в двадцатый раз - да даже если "столько же". По мне, получать столько же денег, но при этом быть живым, на свободе, без бутылки шампанского в анусе и жить в своей квартире\доме - это намного лучше, чем сперва получать "столько же" - а потом в придачу получить раскулачивание, 20 лет лагерей и бутылку шампанского всё в то же ненадлежащее место. Ну на вкус и цвет товарища нет, не поспорить...

Саша Сотник всю неделю мечтал, чтобы менты побросили ему бутылку водки, но осторожные после дела Голунова правоохранители, не стали этого делать. Нет предела хитрости и коварству псов кремлевского режима.
1 ответ

Саша-сотник слинял в Прибалтику где благополучно бухает.
Ну, и периодически испражняется на бывших.

гранни… я вас обидеть не хочу, повторюсь. Но - тоже повторюсь - мне какое дело в ВАШЕЙ уверенности в ВАШЕЙ способности заработать там или там? Еще раз - я же не на ваши деньги там жить собрался. Вы же уже сказали, что спор ни о чем - так зачем опять мне пишете про то, что ВАМ нравится или не нравится там. Уехать планирую я. Вы не планируете. ОК. Вам проблемы кажутся книжными. Мне - нет. ОК. Еще вопросы?

ESV, то, о чем говорите вы - в целом понятно. Но вот лично для меня эти вопросы вообще не интересны. Ни один из живущих на планете Земля людей вообще ничего не сделал для того, чтобы 5 миллиардов лет планета уцелела в жутком космосе, чтобы полтора миллиарда лет эволюции жизни - страданий и смертей бесчисленных триллионов живых существ, борьбы за существования, жесточайшего естественного отбора - создали всё то многообразие жизни, которым мы пользуемся и благодаря которому существуем. Вы, кстати, тоже ничего для этого не сделали. Вам стыдно? Готовы вскрыть себе вены? Вот и я не готов. Какое мне дело до того, кто именно создавал в какой-то стране мира достойную жизнь? У меня она одна. Я не хочу ее остаток провести в руднике. Да и мне (прошу прощения за пафос) просто этически неприятно общество, в котором коррупция и уголовщина почитаются за высшие ценности

гранни, вот смотрите - еще год другой я буду раздумывать и в принципе выбирать страну... еще год оформлять внж… потом еще 5 лет нужно с внж ждать до права на пмж… Это уже получается лет восемь. Я думаю, что раньше станет ясен вектор происходящего здесь. Просто ЕСЛИ окажется, что моя интуиция меня не подводит - лучше к этому времени иметь легальные основания и физическую возможность свалить. Всё просто и прагматично - без лирики, книжных фантазий и паникерства.

вы, коллеги, думайте что хотите. Я только за себя говорю. Когда 5 лет назад ограбили соседей - я точно помню, что не Путин, а практически все, кого я знаю, простые россияне - все твердили о том как это классно - грабить соседей. Ну вот что мне делать с тем фактом, что я не считаю грабеж соседей классным? Переучивать российский народ? Это глупо. Вот тогда я и стал задумываться, что если гора не идет к Магомету, то не свалить ли?
3 ответа

Будьте осторожны, когда приедете в страну идеальных людей, они могут найти у вас недостатки. Кстати, вы еще страну не выбрали. Может быть, сначала определиться в континенте? Как насчет Австралии?

Не тот народец достался! Боже, какая неприятность! )))

Ирина Смирнова
Будьте осторожны, когда приедете в страну идеальных людей, они могут найти у вас ...
Идеальных людей не бывает, поэтому и континент не особенно важен. Надо ехать туда, где твой труд больше ценят и где тебе работать не противно, и там ты будешь более полезен для человечества. Я так считаю.

"И чекист, и нефтяник, и единоросс —
Все отправятся в Лондон, знакомый до слез,
Чтоб укрыться от местных идиллий
На широкой груди Пикадилли." (с) Д. Быков
1 ответ

Это кого надо уезжанты!

"Я не хочу ее остаток провести в руднике" - это всё же ПЯТЬ. Удачи.

Все дискуссии