Ћес€ –€бцева : √олунова выпустили, чтобы у людей не было Ђрасп€того »исусаї

16.06.2019 11:29
Ћес€ –€бцева : √олунова выпустили, чтобы у людей не было Ђрасп€того »исусаї Ћес€ –€бцева, фото - ≈лена ћулина/»нтерпресс/“ј——
«ачем вз€лась участвовать в митинге 16 июн€ по делу »вана √олунова, что планирует делать в ћосгордуме, на какие средства живет и чего боитс€, Ћес€ –€бцева рассказала в интервью Ђ‘онтанкеї.

ѕока шли переговоры о согласовании митинга по делу »вана √олунова на проспекте —ахарова в ћоскве, в социальных сет€х с тревогой начали обсуждать, что хедлайнером этого меропри€ти€ станет Ћес€ –€бцева собственной персоной. — тех пор, как скандальна€ протеже јлексе€ ¬енедиктова уволилась с ЂЁхаї и пообещала создать —ћ», которое заткнет эту радиостанцию за по€с, утекло много воды. Ћес€ –€бцева успела выйти замуж, родить дочь и произвести переоценку ценностей. ќ том, зачем она вз€лась участвовать в митинге 16 июн€, что планирует делать в ћосгордуме, на какие средства живет и чего боитс€, Ћес€ –€бцева рассказала в интервью Ђ‘онтанкеї.

-  ак вы оказались Ђхедлайнеромї митинга 16 июн€?

- Ќе хедлайнером, а максимум модератором, и это еще обсуждаетс€ на момент нашего разговора. ќрганизаторы меропри€ти€ Ц ѕавел √усев и ≈катерина ¬инокурова. я, что называетс€, сбоку р€дом посто€ла.

- ќни сами вас пригласили или вы попросились в команду?

–еклама

Ц  я не просилась никуда.  огда вс€ эта истори€ с √олуновым завертелась, было какое-то общее обсуждение в чатиках, € принимала в них участие, высказывала свое мнение, писала в свой телеграм-канал. ¬озможно, организаторы просто заметили это и пригласили мен€, как одного из людей, которые публично высказывали свою точку зрени€.

¬с€ эта ситуаци€ показала не столько журналистскую консолидацию и солидарность, сколько нашу общую способность объедин€тьс€ вне зависимости от мировоззрени€, взгл€дов и ценностей. ћы можем выбирать путь правды и не смотреть на то, с какой каждый из нас стороны, слева или справа.

 - Ќасколько принципиально присутствие на митинге »вана √олунова и сотрудников Ђћедузыї?

 - я, к сожалению, не была на первой части переговоров Ц на той, где их просили не агитировать за выход 12 июн€. Ќесмотр€ на то, что некоторые из них плевать хотели на эти договоренности и все равно вышли. я имею в виду »лью јзара. » выйдут ли они на митинг 16 июн€ Ц это их выбор. », если они не придут, это скажет о них многое.

- ј что пошло не так 12 июн€? ћожно ли было за один вечер купировать волну народного гнева?

- ¬ласть очень неоднородна. Ќе нужно думать, что там сидит один, два или три человека, которые думают одинаково и поступают одинаково. Ёто разные стороны и кажда€ Ц о своем. “о же самое произошло в истории с √олуновым: одни сажали, другие выпускали. 12 июн€ одна власть старалась минимизировать потери и прекрасно понимала, что люди все равно выйдут и надо это сделать как-то м€гче.  ак мне кажетс€, √олунова выпустили, чтобы у людей, грубо говор€, не было Ђрасп€того »исусаї, народного геро€, ради которого они выйдут и будут громить город. ѕоэтому очень многие не вышли 12 июн€, потому что сам повод, из-за которого они хотели выйти, исчез Ц √олунов на свободе. ћожно ли было все сделать по-другому?  онечно, можно было. Ќо мы живем в такой реальности и с этой реальностью нужно считатьс€. ¬ этой реальности иначе поступить было нельз€.

- ј можно было обойтись 12 июн€ без задержаний? Ќу, прошли бы они из точки ј в точку Ѕ, и не стало бы это федеральной новостью.

–еклама


 - Ёто стало федеральной новостью задолго до 12 июн€. ѕовторюсь: власть неоднородна. ќдна власть не хотела никого задерживать, друга€ Ц условно силовики, не понимают, что так можно делать. ” них совершенно другое понимание ситуации в стране, поэтому с их точки зрени€ не задерживать было нельз€.

 - Ќе выгл€дит ли дело √олунова как нека€ война элит?

 - я не хочу погружатьс€ в спекул€ции и сплетни. я не принимала участи€ во всех переговорах, уж тем более не знаю, какие башни с кем воюют. ≈сли € начну отвечать на этот вопрос, € просто перескажу сплетни.

 - ¬ы специалист в том, как Ђупаковыватьї разные инфоповоды. ј как, по-вашему, надо дальше отрабатывать кейс »вана √олунова?

 - ¬о-первых, надо пон€ть, что это Ц не кейс »вана √олунова. »ван √олунов Ц один из тыс€ч людей, которые сид€т по статье 228. »стори€ »вана отличаетс€ от остальных только тем, что у него есть люди, которые сделали его историю заметной.  огда есть системна€ ошибка, так и случаетс€: сажают одного, двух, п€тьдес€т, п€тьсот Ц и вот на п€тьсот первый раз мы замечаем, что до условного √олунова было п€тьсот человек, которые также страдают. ѕоэтому дальше надо решать эту проблему целиком, а не продолжать страдать по несчастному журналисту.

 - ѕочему до сих пор не названы имена новых Ђ√олуновыхї? —ейчас самый лучший момент, чтобы Ђзасветитьї и другие истории.

 - Ёто уже сделано Ц ƒмитрий √удков написал, что есть Ђеще один √олуновї, который сидит (12 июн€ в своем телеграм-канале ƒмитрий √удков написал о редакторе соцсетей телеканала Ђ«вездаї јндрее ≈вгеньеве, которому, по мнению √удкова, в 2016 году подбросили наркотики Ц и с тех пор он сидит, Ц прим. ред.). —татьей 228 занимаютс€ очень давно, вс€ тусовка в курсе, что по этой статье сажали и продолжают сажать. „аще всего из-за политической де€тельности.

- ¬ы собираетесь выдвигатьс€ на выборах в ћосгордуму. — какой программой?

 - я продолжаю собирать необходимые дл€ выдвижени€ документы. ƒумаю, уже на следующей неделе по€в€тс€ какие-то новости. ќсновна€ мо€ программа бьетс€ с де€тельностью моего ‘онда защиты детей и мам. ¬с€ кампани€ будет выстроена вокруг женщин и материнства, детского права и таких проблем, как комфортный город с пандусами и доступными местами дл€ детей и мам, домашнее насилие, эмоциональное выгорание и создание кризисных центров в каждом районе города.

- ј вызывают ли темы, св€занные с материнством, массовый интерес в обществе? ќни ведь не самые Ђхайповыеї.

Ц  ≈сли бы на такие темы не было общественной реакции, то не было бы новостей про Ђматерей-кукушекї и Ђдетей-мауглиї.

- Ќо в вашем основном телеграм-канале больше п€ти тыс€ч подписчиков, а во втором, про материнство, только около шестисот человек.

Ц ћой канал про материнство Ц не политический, € его специально не раскручиваю и пишу там очень личные вещи. Ёто как дневниковые записи. “елеграм устроен не так, как люба€ друга€ социальна€ сеть. ќсновной канал раскручен до п€ти тыс€ч подписчиков, потому что € в этом направлении работала: занималась взаимным пиаром, взаимными подборками. я делала так, чтобы об этом канале писали и говорили. — Ђматеринскимї каналом € так не работала.

- ¬ этом канале вы пишете, что пережили материнское выгорание. ”далось ли вам справитьс€ с ним?

Ц ћое эмоциональное выгорание началось еще перед моим увольнением с ЂЁхаї. ќтчасти поэтому € оттуда и уволилась Ц чтобы прийти в себ€. Ѕеременность застала мен€ в тот момент, когда € все еще выныривала из этого состо€ни€ и училась выдыхать. ѕотом по€вилась малышка, и одно на другое наложилось. “олько недавно € прин€ла всю ситуацию, котора€ есть в моей жизни, и мен€, наконец, подотпустило.  акие-то вещи € переоценила и перефокусировалась. » пон€ла, что на самом деле дл€ мен€ важно. Ќо это совершенно не значит, что не нужно обращатьс€ за профессиональной ментальной помощью. Ќе надо стесн€тьс€ говорить об этом. ѕроблема в том, что все мы в социальных сет€х улыбаемс€ или пытаемс€ подражать, и никто не говорит, что люди на самом деле умеют плакать. » что важно рассказывать, как устроена депресси€, постродовые проблемы, чтобы не было иллюзии о ментальном здоровье, которым не нужно заниматьс€.

- ј вы обращались за помощью к психотерапевту?

Ц ќбращалась, и не раз. ¬ моем случае есть проблема: терапевты, если знают мен€, относ€тс€ очень предвз€то. ƒаже была ситуаци€, когда была нарушена конфиденциальность и общественности было рассказано то, чем € делилась со своим терапевтом. ѕоэтому € очень осторожно хожу на консультации. ѕосле рождени€ дочки пока только один раз сходила. ƒело в том, что после родов у мен€ был страх выйти с малышкой из дома. я бо€лась осуждени€, бо€лась, а справлюсь ли €. Ќаш город не приспособлен дл€ матерей. Ќе очень пон€тно, где мен€ть подгузник ребенку или покормить его. » проще всего было сидеть дома, где все знакомо и комфортно, чем идти в общественное место, где чаще всего нет комнаты матери и ребенка.

- “ем не менее, у вас был в “елеграме пост про мамочку, котора€ мен€ла подгузник ребенку на лавочке р€дом с Ђћакдональдсомї. ¬ы ее осудили со словами, что в центре ћосквы всегда можно найти место, чтобы сменить подгузник не на люд€х.

Ц ћожно найти Ц в том же самом Ђћакдональдсеї. ¬о-первых, эта мамочка была не первой и не последней, кого € осудила. я не считаю нормальным переодевать детей, особенно когда они посрали в подгузник, на детской площадке, например.   тому же этому ребенку было не три мес€ца, как моему, когда у мен€ был страх выйти из дома, а два года. ≈го не нужно класть на пеленальный столик, чтобы переодеть.

- ¬ 2015 году в интервью  сении —околовой после ухода с ЂЁхаї вы сказали: Ђмен€ не люб€тї. ѕолучаетс€, вы в этом состо€нии живете много лет?

Ц — чего вы это вз€ли?

- ѕсихотерапевты поступали с вами по-свински, вы не хотели выходить из дома, потому что бо€лись осуждени€.

Ц я бо€лась осуждени€ бабушек-соседок, которые дают советы, а не в том контексте, что мен€ узнают налево и направо. Ќа дн€х € смотрела прекрасное выступление Ѕейонсе на фестивале Coachella, и она говорит: Ђя благодарна всем женщинам, которые сделали мен€ той, кто € есть сейчас, которые мне помогли в моей жизниї. » € ходила несколько дней и вспоминала, были ли у мен€ такие истории. ћен€ же не все предавали и обижали. », наконец, вчера мен€ озарило, что в моей жизни были и есть женщины, которые мне помогают и которым € очень благодарна.

- ј мужчины?

Ц » мужчины, пон€тное дело. ѕросто сейчас мы говорим про бабушек и про материнство.

- ј с јлексеем ¬енедиктовым и коллегами с ЂЁхаї вы сейчас общаетесь?

Ц — ¬енедиктовым € общаюсь, уже очень давно. » мы даже вместе делали какие-то небольшие проекты. ѕросто мы публично не сильно, как раньше, шумим. — ЂЁхаї € общаюсь только с одним человеком Ц не очень близко, но мы разговариваем.  огда € ходила на последний прием ЂЁхаї, очень многие плевались и фыркали в мою сторону. » это было абсолютно взаимно. я не держу ни на кого зла, но ни с кем из журналистов ЂЁхаї мне общатьс€ не хочетс€.

- Ќа основном канале у вас меньше шести тыс€ч подписчиковЕ

Ц ¬ы така€ смешна€. ј у кого больше шести тыс€ч Ц у того больше ботов.  аналы-стотыс€чники существуют давно. я зашла в “елеграм одной из самых последних. ” мен€ нет своего информационного канала в офф-лайне, телепередачи или радиошоу, откуда € могла бы подсосать аудиторию. ” мен€ есть только другие мои соцсети Ц и сам “елеграм, в котором надо писать что-то хайповое, чтобы на теб€ подписывались.  оличество подписчиков в “елеграме ничего не говорит о твоей значимости, конвертируемости и публичности. ” јлексе€ „еснакова, который пошел работать в ¬ышку на факультет политологии, вообще какой-то задрипанный канал, а он важный политтехнолог. ’орошо рос в “елеграме только один человек Ц —ергей ƒоренко. ≈го больше нет Ц и за ним никто больше не повторит этот опыт. я не хочу пользоватьс€ своими св€з€ми и часто просить моих медийных друзей репостить мои посты. я к тому же никак это не монетизирую.

- ј на что вы сейчас живете?

Ц я никогда не была в декрете, у мен€ свое »ѕ. ¬ насто€щий момент € живу на накоплени€. Ќо вплоть до последнего дн€ перед родами € продолжала работать. ќсновной мой вид де€тельности Ц политконсалт и работа с медиа. я учу других, как общатьс€ с журналистами.

- ѕосле ухода с ЂЁхаї вы говорили, что через несколько лет у вас совершенно точно будет свое —ћ». ¬рем€ еще не наступило или ваша траектори€ движени€ изменилась?

Ц Ќет, не изменилась. я пыталась делать свое —ћ». ќно не получилось, потому что со стороны Rambler, с которым € его делала, не были выполнены услови€. я все еще вынашиваю идею —ћ» и как раз веду переговоры. –ано или поздно это —ћ» по€витс€. Ќо никаких подробностей о нем € пока сказать не могу.

- ¬ 2015 году казалось, что вы как ракета улетите куда-то в стратосферу. Ќо вы куда-то пропали. ¬ы больше не хотите быть человеком-мемом и именем нарицательным?

Ц “ем Ђименем нарицательнымї была не €, а мой образ и мое им€.  огда € уходила с ЂЁхаї, кризис у мен€ случилс€ как раз потому, что то, что все обо мне думают, не совпадает с тем, что есть на самом деле. Ёто сложна€ истори€, котора€ привела мен€ к полному разочарованию в том, что € делала. я тогда очень сильно устала и пон€ла, что не этим € хочу заниматьс€ завтра. ” мен€ всегда были пон€тные ценности, мне хотелось семью, детей и дело, которым бы € горела и получала состо€ние потока. я вз€ла паузу и пон€ла, что € немного опережала событи€. “о, что € делала тогда, сегодн€ уже никого бы не удивило. —ейчас у мен€ снова по€вилась общественна€ де€тельность, но € занимаюсь ею уже абсолютно осознанно. ј тогда € была совершенно неопытной молодой девочкой. ј за те годы, что € встретила мужа, родила, в себе утвердилась, € пон€ла, чего мне хочетс€ самой по себе. » € ничего не потер€ла. ѕотому что сейчас € возвращаюсь в публичное поле и вижу, что те люди, которых € когда-то оставила в своем прошлом, наход€тс€ ровно на том же месте, где € их покинула. ј €, как мне кажетс€, ушла далеко вперед.

- ј чего вам хочетс€ самой по себе?

Ц я хочу, чтобы у мен€ была возможность находитьс€ здесь и сейчас. я не хочу смотреть в прошлое и о чем-то жалеть. я не хочу смотреть в будущее и жить бесконечными мечтами и какими-то планами. я хочу, чтобы здесь и сейчас € наслаждалась своей дочкой, мужем, карьерой, самореализацией и любовью. » чтобы это все настолько мен€ удовлетвор€ло, чтобы больше ничего не было нужно.

Ѕеседовала ¬енера √алеева, Ђ‘онтанка.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии


ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость
    ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€