Ђ¬се мы вышли из советского праваї. јдвокат ѕетра ѕорошенко о роли ћосквы в давлении на бывшего лидера ”краины

04.12.2019 13:18
Ђ¬се мы вышли из советского праваї. јдвокат ѕетра ѕорошенко о роли ћосквы в давлении на бывшего лидера ”краины ѕетр ѕорошенко и ћихаил «еленский//»ван  оваленко/ оммерсантъ
≈динственный российский адвокат экс-президента ”краины рассказал Ђ‘онтанкеї, в чЄм разница работы силовиков Ђбратских странї, когда завершатс€ суды по  ерченскому инциденту и как главный оппонент ѕорошенко св€зан с –оссией.

–оссийский адвокат »ль€ Ќовиков вошЄл в команду адвокатов ѕетра ѕорошенко в окт€бре этого года. —пуст€ полтора мес€ца дал интервью Ђ‘онтанкеї, где рассказал, в чЄм разница работы следстви€ в –оссии и на ”краине, на что вли€ют унитазы, пропавшие с украинских судов, прорывавшихс€ через  ерченский пролив, и почему Ђимпичмент “рампаї играет на руку ѕетру ѕорошенко, который минувшей весной уступил президентский пост ¬ладимиру «еленскому. 

“ри четверти украинцев поддерживают идею сн€ти€ неприкосновенности с ѕетра ѕорошенко как депутата ¬ерховной рады, по данным  иевского международного института социологии. Ќеприкосновенность будет защищать бывшего президента ещЄ как минимум мес€ц.

- »ль€ —ергеевич, вы два мес€ца работаете на ”краине в команде адвокатов ѕетра ѕорошенко. √осударственное Ѕюро расследований ведЄт производства по 13 делам, св€занным с бывшим президентом. ЌачнЄм с простого сравнени€ работы украинских и российских силовиков. — последними вы хорошо знакомы по прежнему опыту работы. „ем эти ведомства схожи?

Ц »сключительно их местом в правоохранительной структуре. » там, и там есть ћ¬ƒ. ѕолици€ со своей подследственностью. ≈сть —Ѕ” и ‘—Ѕ. ≈сть прокуратура там и здесь. √Ѕ–, или, как говор€т на ”краине, ƒЅ– (державне бюро розсл≥дувань Ц государственное бюро расследований. Ц ѕрим. ред.), занимает примерно ту же позицию, что российский —ледственный комитет. Ёто не значит, что у них схожий стиль работы.


»з пон€тной параллели можно немного пофантазировать. ¬от представьте, что выборы 2018 года в –оссии выиграл условный Ќавальный. ј начальником —  при прежнем президенте ѕутине был назначен человек, который ведЄт себ€ так, как глава √Ѕ– –оман “руба сегодн€. ≈го назначил ещЄ прежний президент ѕЄтр ѕорошенко. Ќо власть сменилась, и он пытаетс€ завоевать какую-то личную признательность новой администрации. ѕредставьте, как бы он с этим своим рвением вЄл бы себ€ по отношению к ѕутину. ѕритом что сегодн€ реальный ѕутин и реальный Ѕастрыкин счастливы вместе. Ќо повернулось колесо истории иначе, и мы бы увидели, как јлександр »ванович Ѕастрыкин давал бы пр€мые указани€ своим следовател€м Ц ЂдЄргайте ѕутина на допрос ежедневно, устраивайте по 10 обысков у него самого, его детей и внуковї. ѕримерно так это и выгл€дит сегодн€ на ”краине. ћы же родственны друг другу. Ќе генетически, а культурно. ѕараллелей при желании можно найти очень много. Ќе знаю, много ли смысла в этом примере-фантазии, но все мы вышли из того же самого —оветского —оюза. »з советского права.


»ль€ Ќовиков
»ль€ Ќовиков
‘ото:  ристина  ормилицына/ оммерсантъ


Ц ¬полне доходчивый пример. Ќа данный момент в отношении вашего клиента расследуетс€ 13 уголовных дел? ¬ы защищаете его по всем 13?

Ц Ќет никаких уголовных дел в отношении ѕорошенко. ѕервое непонимание у росси€н возникает из-за различи€ в законодательстве двух стран.  огда в –оссии говор€т, что в отношении какого-то человека есть уголовное дело, это означает, что у человека уже начались непри€тности. ” него уже есть либо статус подозреваемого, либо обвин€емого. Ќа ”краине уголовное производство заводитс€ автоматически, если поданное за€вление соответствует формальным требовани€м. —читаетс€, что есть уголовное дело после регистрации за€влени€ о преступлении. ≈сть такой человек јндрей ѕортнов. ќн при президенте ¬икторе януковиче (руководил ”краиной с 2010 по 2014 год, бежал в –оссию после событий на ћайдане в феврале 2014 года. Ц ѕрим. ред.) на финальном отрезке его правлени€ был заместителем начальника администрации президента ”краины. ѕосле майдана он уехал с ”краины. ¬ернулс€, только когда выборы выиграл ¬ладимир «еленский. Ќа данный момент он подал уже 13 таких за€влений о возбуждении уголовных дел в отношении ѕорошенко. ќни все зарегистрированы. ¬се эти дела существуют. Ќо сказать, что все эти дела Ђпротив ѕорошенкої Ц невозможно, потому что у ѕорошенко в некоторых из них есть только статус Ђсвидетельї, а в некоторых нет даже его. Ќапример, там есть такой сюжет. Ѕыло предпри€тие ЂЋенинска€  узницаї (судостроительное предпри€тие в  иеве, акционерное общество. Ц ѕрим.ред.), которое было продано от структур ѕорошенко структурам другого человека. ѕортнов считает, что оно было продано по схеме, котора€ позвол€ла уменьшить налоги. ѕорошенко в этом деле не фигурирует как подозреваемый или обвин€емый. ≈сть дело о том, как был продан телеканал Ђѕр€мойї. “ам похожа€ ситуаци€. ≈сть дела, которые непосредственно св€заны с ѕорошенко. Ќапример, ѕортнов обвин€ет его в том, что в 2018 году ѕорошенко выехал с ”краины по поддельным документам. ќсновываетс€ это на утверждении, что €кобы в базе данных пограничников нет сведений о том, что он в эти даты выезжал. » так 13 раз. «ащищать сию секунду ѕорошенко невозможно по той причине, что он не обвин€емый и не подозреваемый. Ќо € вхожу в команду его адвокатов. я его консультирую. ƒаю рекомендации по тем вопросам, ответы на которые он хочет услышать. ¬се дела наход€тс€ на рассмотрении аналога российского —ледственного комитета Ц ƒержавного бюро расследований.

скриншот сайта √осударственного Ѕюро –асследований ”краины
скриншот сайта √осударственного Ѕюро –асследований ”краины

ƒл€ просмотра в полный размер кликните мышкой

Ц –асскажите о возможном развитии ситуации с ѕорошенко?  акие тут есть подводные камни?

Ц ¬ свое врем€ ѕорошенко назначил директором √Ѕ– человека по имени –оман “руба. ¬ конце но€бр€ было две большие новости с его участием. ѕерва€: “руба и √Ѕ– всЄ-таки попросили утвердить √енпрокуратуру подозрени€ в отношении ѕорошенко. “о есть это первый шаг к преследованию. ј втора€ больша€ новость Ц публикаци€ прослушек из кабинета “рубы, где он пр€мо даЄт указани€, как эти дела вести (в конце сент€бр€ –оман “руба за€вил прессе, что в его кабинете обнаружена прослушивающа€ аппаратура, после чего было возбуждено уголовное дело, а в конце но€бр€ телеграм-канал Ђ“рубу прорвалої опубликовал записи прослушек, где человек с голосом, похожим на голос главы ƒЅ– ”краины, даЄт указани€ подчинЄнным, как вести расследовани€ по конкретным персонам, каких свидетелей Ђподвешиватьї и так далее. Ц ѕрим. ред.). Ќа последовавшей пресс-конференции он это никак не смог прокомментировать. ќн не отрЄкс€ от того, что на запис€х его голос. » эти две новости на ”краине сейчас обсуждаютс€ параллельно. ’од€т серьЄзные слухи, что “руба будет отправлен в отставку уже после Ќового года. » это ставит его в двусмысленное положение.


–оман “руба//dbr.gov.ua
–оман “руба//dbr.gov.ua


Ц ѕолучаетс€, что после публикации прослушек счЄт 1:1.

Ц —корее 0:0. ѕотому что ѕорошенко сегодн€ действующий депутат ¬ерховной рады.

Ц Ќо со сн€той неприкосновенностью.

Ц ≈щЄ нет. Ќеприкосновенность с ѕорошенко может сн€ть только ¬ерховна€ рада. Ќо с 1 €нвар€ ситуаци€ помен€етс€, когда вступит в силу нова€ редакци€  онституции (в сент€бре 2019 года ¬ладимир «еленский подписал закон об отмене депутатской неприкосновенности на ”краине. Ц ѕрим. ред.). ƒо тех пор сн€ть неприкосновенность можно только по представлению генерального прокурора. Ќа соответствующий запрос √Ѕ– в генпрокуратуре ответили, что им потребуетс€ несколько недель на изучение запроса о сн€тии неприкосновенности с ѕорошенко. Ќо и сам генпрокурор –услан –€бошапка оказалс€ в сложной ситуации, когда стало известно, что дл€ «еленского он Ђ100% свой человекї. Ёти за€влени€ действующего президента прозвучали во врем€ переговоров с ƒональдом “рампом, стенограмму которых опубликовал Ѕелый дом (стенограмма была опубликована командой “рампа в конце сент€бр€ под давлением оппонентов “рампа из демпартии, которые утверждают, что “рамп шантажировал «еленского лишением помощи —Ўј в случае отказа расследовать коррупционные св€зи сына главного конкурента “рампа на будущих выборах Ц ƒжо Ѕайдена. Ц ѕрим. ред.). ј такие за€влени€ президента «еленского очень компрометируют –€бошапку. √енпрокурор не может быть на 100% человеком президента (–услан –€бошапка был утверждЄн в должности генпрокурора 29 августа 2019 года, через несколько дней он за€вил о намерении требовать сн€ти€ депутатской неприкосновенности с ѕетра ѕорошенко.  Ц ѕрим. ред.). Ёто просто не соответствует  онституции страны.


–услан –€бошапка//www.gp.gov.ua
–услан –€бошапка//www.gp.gov.ua


Ц ”краинские —ћ» пишут, что автор обращений в √Ѕ– о Ђпреступлени€х ѕорошенкої, юрист јндрей ѕортнов, €кобы св€зан с ћосквой. ¬ы ранее намекали, что де€тельность ѕортнова выгодна  ремлю. „ем конкретно его работа полезна ћоскве?

Ц ≈сть попул€рна€ на ”краине теори€, что ѕортнов может координировать свои действи€ с  ремлЄм. я эти теории не комментирую, потому что у мен€ нет пр€мых доказательств. “о, о чЄм говорил €, касаетс€ совершенно конкретного отдельного дела. —реди 13 дел по за€влени€м ѕортнова есть дело об инциденте в  ерченском проливе. я по той же истории работал в –оссии в команде защиты украинских мор€ков, которых арестовали 25 но€бр€ 2018 года. я сейчас закончил работать по этому делу в –оссии. ѕо сути здесь, на ”краине, в качестве одного из дел, по которому мне приходитс€ здесь работать, это украинское дело, возбуждЄнное по за€влению ѕортнова. ѕортнов утверждает, что сама иде€, что в но€бре 2018 года следует осуществить переход украинских кораблей из ќдессы в Ѕерд€нск через  ерченский пролив, была попыткой устроить военную провокацию, ввести военное положение и отсрочить президентские выборы. ѕо  онституции ”краины в период военного положени€ президентские выборы не провод€тс€. ѕортнов говорит, что это была военна€ провокаци€, придуманна€ ѕорошенко и другими лицами. ѕочему это выгодно –оссии? ѕотому что у –оссии пр€мо сейчас в международном трибунале ќќЌ по морскому праву в √амбурге лежит иск ”краины. »ск, по которому ”краина уже выиграла приказ об обеспечительных мерах. “о, что в сент€бре освободили мор€ков, а в но€бре передали корабли, хоть российский ћ»ƒ и говорит, что с решени€ми трибунала это никак не св€зано, но мы прекрасно понимаем, что это делаетс€, чтобы, по крайней мере частично, облегчить положение –‘ в этом самом трибунале. ≈сли вы пр€мо игнорируете решение суда Ц это очень плохо, а если, пусть и с запозданием, но реагируете, то это не так плохо. –осси€ может проиграть этот иск ”краине. Ѕолее того, на мой взгл€д, пока всЄ к этому и идЄт.  ак суд мотивировал предварительные меры? ћотивировка говорит, что суду не важно, в чьих конкретно водах всЄ произошло. –осси€ настаивает, что воды российские. Ќо с точки зрени€ международного суда, –осси€ нарушила иммунитет военных кораблей другого государства, который существует вне зависимости от того, в чьих водах произошЄл инцидент. ј это очень сильна€ позици€ дл€ ”краины. –оссии будет сложно что-либо с этим сделать, когда будет вынесение решени€. ќжидаетс€, что решение будет в 2020 году. Ќо если –осси€ будет иметь возможность сказать суду Ц Ђсмотрите, следственные органы ”краины считают, что это была провокаци€ украинской стороныї, то это становитс€ одним из немногих аргументов, который, возможно, заставит международный суд по морскому праву переменить свою оценку всей ситуации. √Ѕ– с подачи ѕортнова именно такой аргумент даЄт в руки –оссии. » в этом смысле, хочет этого ѕортнов или нет, или он всего лишь сводит какие-то личные счЄты с ѕорошенко, он действует против линии ћ»ƒ ”краины, в поддержку –оссии.

Ц –осси€ вернула ”краине суда. ”краина говорит, что они в нерабочем состо€нии, что там сн€ли всЄ, что только можно было сн€ть и открутить.   каким последстви€м дл€ –оссии это может привести? 

Ц ѕридЄтс€ платить денежную компенсацию. ¬ том числе и за это. Ќикакого богатого арсенала мер у морского трибунала нет. ќн может лишь установить кто прав, а кто нет. » об€зать сторону, котора€ не права, заплатить компенсацию. Ёто всЄ. 


www.facebook.com/andriy.zagorodnyuk.mod
www.facebook.com/andriy.zagorodnyuk.mod


ѕост министра обороны ”краины после решени€ о возвращении кораблей с фотографией прострел€нного катера ЂЅерд€нскї.

Ц «ачем откручивать унитазы с кораблей, если это действительно так?

Ц ≈сли вы про некий жест со стороны –оссии, то € в этом не уверен. Ёто вполне могла быть лична€ инициатива майора на месте, которому понравилс€ унитаз. ¬ообще-то эти корабли были вещдоками. » в тех документах, которые € видел в рамках российского уголовного дела, там ничего не говорилось про демонтаж унитаза. “ам было сказано о вещдоках. ¬ деле рассказывалось о следственных действи€х, в которые мародЄрство не входит по определению. ƒальше, конечно, можно спорить, брали ли росси€не эти корабли ещЄ с унитазами, или их уже тогда не было. “ака€ истори€, в которую морской суд уже не вникает. Ќо суд учитывает, в каком состо€нии вернулись суда. “о, что они вернулись в худшем состо€нии, это объективный факт. ѕосле сто€нки в течение года в керченском порту пон€тно, что лучше эти корабли точно не стали.

Ц √де финал всей эпопеи с этим несосто€вшимс€ переходом из ќдессы в Ѕерд€нск?

Ц ¬округ истории с украинскими мор€ками существует сразу 4 разных спора. ѕервый: уголовное дело в –оссии, которое не закрыто. ‘ормально сейчас идЄт процедура ознакомлени€ мор€ков и их защитников с материалами уголовного дела.  огда это закончитс€, неизвестно. “еоретически дело всЄ еще готовитс€ к передаче в суд. ћожет быть, даже в  рыму. ¬тора€ истори€ Ц международный трибунал по морскому праву.  оторый скоро вынесет решение. “ретий Ц уголовное дело по за€влению ѕортнова. » четвертый спор Ц уголовное дело, которое ведЄт —лужба безопасности ”краины в отношении российских силовиков, которые незаконно лишили свободы украинских мор€ков. „то из этого мы можем назвать финальной точкой? ” мен€ нет ответа. ¬се четыре живые. ѕодробностей дела —Ѕ” € не знаю. ѕо российскому € сейчас не работаю. я более-менее представл€ю себе ход остальных двух.

Ц  ак опыт по делу –омана ћокр€ка (командир катера ¬ћ— ”краины ЂЅерд€нскї, подзащитный Ќовикова. Ц ѕрим. ред.) поможет вам в защите ѕорошенко?

Ц “ут вопрос не в опыте, а в понимании ситуации. » в знании деталей. —егодн€ ничего об этих детал€х сказать нельз€. “ем более что совершенно не факт, что это дело по за€влению ѕортнова не сдуетс€. ћы видим, что “руба сейчас находитс€ в очень сложной ситуации. Ќе уверен, что у него будет возможность довести это дело даже до стадии предъ€влени€ подозрений. Ќа нет и суда нет, как говоритс€. ≈сли дело развалитс€, то кака€ разница, что лично € знаю об этом деле.

Ц  роме юриста ѕортнова, никто больше на ”краине не хочет наказать п€того президента страны ѕетра ѕорошенко?

Ц Ќу откуда же мы знаем? ћожет быть, и хочет. Ќо пока только ѕортнов. ” него что-то очень личное. Ёто заметно. ќн посто€нно публикует сообщени€ от первого лица: Ђ€ сделал против ѕорошенко тої, Ђ€ сделал против ѕорошенко этої.  ак это можно комментировать? „еловек имеет право не любить кого угодно. ¬опрос тут даже не к ѕортнову, а к тому, как ведут себ€ следственные органы. ” любого участкового с советских времЄн есть специальный €щик, куда кладутс€ жалобы с третьей и далее стороны на соседа, который забор передвинул не так или лучами облучает за€вител€. ¬се они проход€т по категории Ђжалобы сумасшедших соседейї. ¬опрос к √Ѕ– в данном случае простой. ѕочему они так €ростно работают по всем за€влени€м ѕортнова. ј теперь мы это знаем достоверно, благодар€ публикации прослушек. “руба очень тщательно курирует эти за€влени€. “еперь он не может говорить, как он это делал раньше, что у него самосто€тельные следователи, которые принимают самосто€тельные решени€, а ему только отчитываютс€. Ќичего подобного. “руба активно раздаЄт им указани€ по этим за€влени€м ѕортнова.

Ц Ётот пафос может показатьс€ в –оссии смешным. Ѕыло бы странно, если бы глава —ледственного комитета јлександр Ѕастрыкин не раздавал ÷” своим подчинЄнным.

Ц Ќет. Ёто ни разу не норма. “ак устроен закон. “о, что Ѕастрыкин себе позвол€ет делать, не означает, что так положено по закону. Ќа ”краине точно так же. ћы, адвокаты, каждый раз, когда мы что-то просим у следовател€, а нам отказывают, часто совершенно произвольно, обжалуем это в суде. » суд каждый раз напоминает, что следователь Ц это самосто€тельное лицо, независимое ни от кого, которое самосто€тельно принимает решени€ о ходе следстви€. ‘ормально суд прав каждый раз, когда это говорит. Ќо когда вы€сн€етс€, что формально это не так, то всЄ, что делает следователь, оказываетс€ сильно скомпрометированным. ¬ данном случае по за€влени€м ѕортнова в отношении ѕорошенко ситуаци€ ровно така€.

Ц ќфис президента ”краины назвал тут ѕортнова Ђжурналистомї.  то на самом деле бывший советник беглого президента януковича дл€ «еленского?

Ц ∆урналист он очень молодой! Ќасколько мне известно, журналистом он никогда не был. √де-то пару недель назад ѕортнов опубликовал сообщение, что за ним €кобы следит машина. ѕри этом он указал, кому она принадлежит. ќна принадлежит журналисту одного из украинских медиа. ѕортнов за€вил, что это слежка. Ќачалась дискусси€ о том, насколько правильно следить за человеком, насколько правильно публиковать персональные данные журналистов. ¬сЄ это вертелось вокруг термина Ђсвобода прессыї. » следующим ходом ѕортнов зарегистрировалс€ в качестве корреспондента телеканала Ђ112ї, который принадлежит ¬иктору ћедведчуку (народный депутат ”краины от фракции Ђќппозиционна€ платформа Ц за жизньї, кум президента –оссии ¬ладимира ѕутина, что он признавал сам.Ц ѕрим. ред.). —ам не ручаюсь, что это его телеканал. Ќо это широко распространЄнное на ”краине мнение. “еперь ѕортнов называет себ€ журналистом и говорит, что если его пытаютс€ притесн€ть, то это притеснение прессы. ќ том, кем €вл€етс€ ѕортнов дл€ «еленского, € обобщений делать не буду. Ќо из тех же самых прослушек известно, что «еленский был в курсе действий “рубы по ѕорошенко, и “руба перед «еленским по этим действи€м отчитывалс€. » данные прослушек совпадают с информацией, котора€ поступала ранее, о том, что у «еленского периодически проход€т совещани€, на которых он обсуждает со своими силовиками, что было бы неплохо в отношении ѕорошенко и других лиц времЄн его администрации завести уголовные дела. ЌасчЄт сегодн€шних св€зей ѕортнова с бывшим президентом ”краины (янукович. Ц ѕрим. ред.) € спекулировать не буду. ” мен€ нет информации. ј вот насчЄт св€зи с нынешним вроде как есть подтверждени€.


јндрей ѕортнов//кадр из видео/NEWSONE/YouTube
јндрей ѕортнов//кадр из видео/NEWSONE/YouTube


Ц √Ѕ– упрекало ѕорошенко в том, что он не ходит на допросы. Ѕыл на трЄх. 20 пропустил. ќтказываетс€ проходить детектор лжи. √Ѕ– может об€зать ѕорошенко ходить на каждый допрос или обвешатьс€ датчиками?

Ц ѕрежде чем говорить, зачем нужны эти упрЄки, нужно сказать, насколько они соответствуют действительности. ѕервый же допрос ѕорошенко в здании √Ѕ–, который был летом, ещЄ до того, как € начал работать по делу, кончилс€ тем, что, по нашему мнению, был специально перекрыт въезд во двор здани€ √Ѕ–, где могла остановитьс€ машина ѕорошенко. “ам поставили полицейский кордон, а перед зданием собралась очень агрессивна€ толпа. ¬ итоге вместо допроса свидетел€, технического действи€, получилась сцена с проходом ѕорошенко через вот эту толпу.  огда была втора€ попытка его допросить там же, ситуаци€ повторилась. ћы видим, что есть €вное желание устроить шоу.  ак в такой ситуации вы можете ожидать от человека, что он захочет работать на ваших услови€х? ћы предложили альтернативные услови€. ¬о-первых, ѕорошенко предложил назначить какой-то один рабочий день, поскольку дел больше дес€тка. ѕриехать, и в течение дн€ плотно поработать. ќтветить на все вопросы по всем делам. Ќа что “руба отвечает, что это невозможно, т.к. все следователи независимы друг от друга, у них разные графики. Ќо так он отвечал до публикации прослушек с его указани€ми следовател€м по делам ѕорошенко. «десь же второй момент. ѕортнов по этим делам €вл€етс€ за€вителем. ¬ообще говор€, это не даЄт ему каких-то особенных прав, по украинскому уголовному кодексу. ѕрава получать от следователей информацию о ходе расследовани€ в оперативном режиме у него однозначно нет. ¬ то же врем€ мы видим, что информаци€ у него не то что точна€ и быстра€, она у него вообще про будущее. ѕро будущие действи€ следстви€. Ќапример, в конце окт€бр€ ѕортнов публикует у себ€ в телеграм-канале расписание допросов ѕорошенко на но€брь. — первого до последнего. 7 штук их было в его списке. Ќи одной повестки на эти допросы ѕорошенко или его адвокаты до сих пор не получили. ј цифры в графике допросов соответствуют официальным данным от √Ѕ–. “о есть ѕортнов их не придумал. —прашиваетс€, откуда у ѕортнова така€ информаци€? ќдин следователь ему это отдаЄт или все? »ли это сделал начальник следственной группы? ѕоскольку украинский закон позвол€ет свидетелю давать собственноручные показани€, после этих неудачных экспериментов с походами к ним в здание, мы перешли на письменную форму общени€. ≈сли у следовател€ есть вопросы, на которые ѕорошенко может ответить письменно, он отвечает. ƒл€ чего они публикуют эти релизы о поведении ѕорошенко? ¬идимо, дл€ того, чтобы если бы вдруг дошло дело до слушаний в ¬ерховной раде о сн€тии неприкосновенности, они могли сказать Ц Ђсмотрите, какой нехороший человек ѕорошенко, он игнорирует наши вызовы на допросыї. Ќа самом деле не игнорирует. Ќи одной повестки, котора€ была доставлена надлежащим образом, ѕорошенко и его адвокаты не проигнорировали. ѕо ним по всем была переписка со следствием. ≈сли у следстви€ были конкретные вопросы, они получали конкретные ответы.

“еперь полиграф. ¬ообще говор€, полиграф Ц штука полезна€. ƒл€ решени€ конкретных задач в криминалистике. ≈сть задачи диагностические, а есть доказательные. ƒл€ диагностики он более-менее годитс€.  огда нужно пон€ть, кто у вас в компании из сотрудников допустил нарушение. ƒопустим, слили информацию, которую сливать не имели права. » вы ищете, кто этот человек. ƒл€ того, чтобы найти того, кто волнуетс€ специфическим образом при ответе на вопросы, полиграф годитс€. ƒл€ того, чтобы доказать с требуемой дл€ уголовного процесса достоверностью, что конкретно было и чего конкретно не было, полиграф не очень годитс€. Ќо важно даже не это. ѕоход на исследование с помощью полиграфа требует определЄнного уровн€ довери€ и к следователю, который это предлагает, и к специалисту, который будет эту процедуру проводить. „то у нас со следовател€ми, € уже объ€снил. —о следовател€ми у нас “руба. —ледователи ведут себ€ совершенно не должным образом. »нтересна€ ситуаци€ и со специалистом, который проводит там эти исследовани€ с полиграфом. ќн уже участвовал в судебном процессе, когда ѕортнов получил компенсацию за незаконное судебное преследование. — помощью своих психологических и прочих методов обосновал дл€ ѕортнова какую-то рекордную сумму компенсации. ѕортнов, который не провЄл ни одного дн€ под стражей, получил тогда больше, чем люди, которые годами сид€т в —»«ќ. ѕоэтому идти на это исследование в таком формате Ц зате€ очень странна€. 

Ц ќб€зать его пройти эти процедуру можно?

Ц Ќет такой вещи, как об€зательное исследование на полиграфе. Ѕолее того, по технологии работы полиграфа, требуетс€ определЄнна€ добровольность. ѕринудить его к этому невозможно.

Ц  ак украино-американский скандал вокруг возможного шантажа нынешних властей ”краины американским лидером вли€ет на процессы по вашему клиенту?

Ц Ќапр€мую не вли€ет, но косвенно эта ситуаци€, конечно, очень сильно ослабл€ет позиции «еленского. «десь € уже вторгаюсь не в свою область, но пон€тно, что «еленский, оказавшись в центре этого скандала, может себе сейчас позволить намного меньше, чем при других исходных данных. ј поскольку мы вынуждены, с учЄтом всего, что € объ€снил, рассматривать директора √Ѕ– “рубу и генпрокурора –€бошапку как несамосто€тельные фигуры, вынуждены по крайней мере подозревать, что у них существует кака€-то координаци€ с офисом президента «еленского, логично, что косвенное вли€ние есть. ≈сли бы «еленский был таким tabula rasa, про которого ничего не известно, вот он только начал исполн€ть об€занности, то на объ€снени€ адвокатов ѕорошенко, что там что-то не в пор€дке, может быть, смотрели бы как-то иначе. ѕосле истории с фразой «еленского в общении с “рампом, что –€бошапка 100% его человек, нам с коллегами стало проще делать свою работу в части обосновани€, почему мы не считаем должностных лиц объективными.


ћихаил «еленский и ƒональд “рамп
ћихаил «еленский и ƒональд “рамп
‘ото: пресс-служба президента ”краины


Ц ќбщаетесь со своей бывшей подзащитной Ќадеждой —авченко?  ак-то потер€лась эта звезда украинской реальности после прихода к власти ¬ладимира «еленского.

Ц ќна потер€лась несколько раньше. ” неЄ были серьЄзные непри€тности. ќколо года в —»«ќ. Ёто уже не мои истории. я на ”краине еЄ не защищал, так что и поводов дл€ общени€ нет. 

Ц Ќа ваш взгл€д, в чЄм проблема мирного урегулировани€ в ƒонбассе, если смотреть на действи€ нынешних украинских властей. √де недорабатывают они?

Ц ’ороший вопрос, где они недорабатываютЕ Ќо проблема, конечно, не в украинских власт€х. Ќе в том, как ведЄт себ€ «еленский, и мог бы вести себ€ на его месте ѕорошенко. ѕроблема, конечно, в –оссии. Ѕез пр€мой поддержки руководства и спонсировани€ со стороны –‘ никаких ƒЌ– и ЋЌ– не существовало бы ни с самого начала, ни тем более до сих пор. Ќа этом фоне у любого украинского правительства, любого украинского президента поле дл€ манЄвра очень узкое. ќбсуждение, которое сейчас идЄт на ”краине, сдаЄт «еленский позиции по ƒонбассу полностью или не полностью, мне кажетс€ вторичным. ¬ любой ситуации можно сказать, что сделать можно было бы лучше. Ќо решением ситуации не €вл€етс€ никакое действие «еленского. ”сугубить ситуацию он может. —ейчас идЄт развод войск. ÷ель Ц лишить военных возможности стрел€ть друг в друга физически. Ќо уже после начала этого развода с украинской стороны есть погибшие. ѕон€тно, что в том виде, как это может представл€тьс€ вс€ким европейцам, что разведение сил Ц это всегда хорошо, в таком виде уже не осуществл€етс€. ќно уже идЄт по сценарию, более неблагопри€тному дл€ ”краины.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ Ђ‘онтанки.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

„итайте также
яндекс.–екомендации

∆ильЄ в —анкт-ѕетербурге

    –абота в —анкт-ѕетербурге


      ћатериалы рубрики

      Cтатьи Ќовости
        еще новости
        Ќаписать новость
        ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

        Ќе забудьте указать свои контакты

        я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€