Ђћне плевать, если кто-то думает, что сидеть с грудничком недостаточно мужественної. ћужчины из —еверных стран и –оссии Ц об отцовском отпуске

17.12.2019 14:55
Ђћне плевать, если кто-то думает, что сидеть с грудничком недостаточно мужественної.  ћужчины из —еверных стран и –оссии Ц об отцовском отпуске ѕавел  аравашкин/"‘онтанка.ру"
Ѕолее 80% мужчин с детьми в североевропейских странах берут отпуск по уходу за ребЄнком. ѕочему активное отцовство так попул€рно там и когда оно будет нормой у нас, Ђ‘онтанкаї узнала у авторов книги Nordic Dads и еЄ петербургского геро€.

ѕока –осси€ опускаетс€ в рейтинге равенства полов, »сланди€, Ќорвеги€, ‘инл€нди€ и Ўвеци€ уверенно лидируют. »де€ гендерного равноправи€ начала мен€ть модель североевропейской семьи уже в 1960-х, в 1970-х по€вилс€ отпуск по уходу за ребенком дл€ отцов, и в 2018 году отцовска€ дол€ в общей продолжительности родительского отпуска составила 11% в ‘инл€ндии и ƒании, 19% в Ќорвегии, по 29% Ц в »сландии и Ўвеции. —ейчас в —еверных странах в том или ином виде его берут более 80% отцов.

¬ –оссии впервые вышла книга, где собраны истории отцов об их семейном опыте, а личные рассказы дополнены комментари€ми экспертов Ц социологов, историков, врачей, психологов. Nordic Dads (Ђ—еверные отцыї) Ц это 14 отцов из Ўвеции, Ќорвегии, ‘инл€ндии, ƒании с ‘арерскими островами, »сландии и –оссии; мужчины разных возрастов и профессий, но почти все они брали отпуск по уходу за ребЄнком.

Ђћќ≈ћ” ѕќ ќЋ≈Ќ»ё Ё“ќ√ќ Ќ≈ ’¬ј“јЋќї

—воими мысл€ми о трудност€х и радост€х вовлечЄнного отцовства герои заказанной посольствами —еверных стран книги делились с журналистами јлександром ‘ельдбергом и –оманом Ћошмановым. ¬ разговоре с Ђ‘онтанкойї авторы признали, что общение с не от€гощенными гендерными стереотипами людьми заставило их по-другому взгл€нуть на отцовство и семейную жизнь.


- „ем принципиально отличаетс€ отпуск за уходу за ребЄнком в –оссии и в —еверных странах? ¬едь наше законодательство тоже позвол€ет брать его и отцам.

–. Ћ.: Ц ” них есть три разновидности отпуска по уходу за ребЄнком: материнский предоставл€етс€ сразу после родов на несколько недель. Ќебольшой отпуск даЄтс€ отцам сразу после рождени€ ребЄнка. —амый продолжительный Ц родительский отпуск Ц отец и мать могут его разделить. ¬ него входит так называема€ отцовска€ квота Ц период, который длитс€ несколько недель. ћатери еЄ передать нельз€, при неиспользовании квота просто сгорает Ц так стимулируют отцов. ¬ —еверной ≈вропе у отцов в отпуске по уходу за ребЄнком сохран€етс€ от 80 до 100% зарплаты, если высокий доход Ц бывает 60%. ” нас максимум 40%, и оплачиваетс€ 1,5 года.


–оман Ћошманов и јлександр ‘ельдберг
–оман Ћошманов и јлександр ‘ельдберг
‘ото: ѕавел  аравашкин/"‘онтанка.ру"


ј. ‘.: Ц Ќо при этом это настолько распространЄнное €вление, что часто руководители компаний даже добавл€ют. ” мен€ был отец в Ўвеции, который в отпуске по уходу за ребЄнком первый раз. ≈му фонд социального страховани€ платил 80%, а 10% зарплаты добавл€л работодатель.

- ¬ какой из стран, по-вашему, создана оптимальна€ схема поддержки отцовства и отпусков по уходу за ребЄнком?

ј. ‘.: Ц ќчень опасный вопрос, хоть мы и находимс€ на территории генконсульства ‘инл€ндии... ћы не можем судить о системе профессионально, у нас есть личные впечатлени€. —читаетс€, что Ўвеци€ Ц локомотив этих изменений. ќна перва€ ввела отпуск по уходу за ребЄнком дл€ отцов (1974), оплачиваемый родительский отпуск у них сейчас самый длинный (480 дней). Ќо при этом и у других стран есть свои достижени€.

–. Ћ.: Ц ¬езде по-разному. ¬ Ќорвегии сама€ больша€ отцовска€ квота Ц 15 недель, норвежцы первые еЄ придумали. »сланди€ считаетс€ самой прогрессивной, потому что делит 9 мес€цев на три равные части: треть Ц матери, треть отцу, и треть они могут распределить между собой. Ќо не об€зательно по три мес€ца, это может быть схема Ђнеделю Ц мать, неделю Ц отецї.


- ¬ы сами оба папы. »зменились ли ваши взгл€ды на семейную жизнь после этих интервью? „то-то вы пересмотрели дл€ себ€?

–. Ћ.: Ц — отцами в Ќорвегии, ƒании, на ‘арерах, да и здесь в ѕетербурге, € говорил о пон€тных нам всех вещах. Ќет чего-то такого, что бы они перевернули во мне. Ќо книга на мен€ повли€ла. ¬сЄ врем€, пока € писал еЄ, € провЄл с сыном на даче. Ѕыло здорово не думать о больших деньгах и поиске хорошего места, заниматьс€ работой и вместе с тем больше времени проводить с сыном.

ј. ‘.: Ц Ѕудучи отцом, € многое понимаю. ќдин из финских героев мне рассказывал, как его жена рожала, как это неожиданно ночью случилось. „увство ужаса, когда теб€ буд€т со словами: Ђ ажетс€, € рожаюї, Ц один в один, оно во всех странах одинаково. — другой стороны, дл€ мен€ было много нового. ¬ —еверных странах мужчины очень хорошо умеют формулировать, рефлексировать на эту тему, ощущать себ€ как отца. ћне, моему поколению, этого не хватало. я хотел в первую очередь реализоватьс€ в работе, хот€ детей любил и люблю. ” моих дочерей разница в 11 лет, одна выросла в 90-х, друга€ в 2000-х, и ко мне осознание отцовства доходило долго. я жалею о многих вещах. ћожет быть, врем€ мен€ оправдывает, нужно было много работать, система ценностей была выстроена определенным образом. » когда ты видишь, что может быть по-другому Ц это, конечно, впечатл€ет.


јлександр ‘ельдберг
јлександр ‘ельдберг
‘ото: ѕавел  аравашкин/"‘онтанка.ру"


- „то же было удивительным?

ј. ‘.: Ц я, например, ни разу не был на родах. ” мен€ две дочки, и, скажем, один раз это было невозможно, в другой раз € предпочЄл самоустранитьс€. ƒл€ этих героев книги вообще не стоит такого вопроса. Ќевозможно, чтобы отец не присутствовал в момент по€влени€ на свет его отпрыска. ѕо меньшей мере, странно. ƒа и в принципе долгий декретный отпуск Ц это то, с чем € в жизни не сталкивалс€, среди моих друзей и знакомых не было тех, кто бы год-полгода сидел с маленьким ребЄнком. Ёто разрушает некоторые стереотипы, например что отец вступает в процесс воспитани€ позже, когда ребЄнок уже разговаривает и с ним можно ходить на хоккей.

ј в —еверных странах отцы, которые не просто сид€т с младенцами, а часто рвутс€ это делать, говор€т: ЂЌаши права ущемл€ют, мы не меньше матери имеем право, разве что не можем кормить грудью, но всЄ остальное можем Ц мы ничуть не хуже. ћы хотим установить эту раннюю св€зь на самом раннем этапеї.  огда ты слышишь такое где-то в социологическом исследовании, ты не очень-то и веришь, а когда видишь их счастливые глаза, разговариваешь с ними, это совершенно другое. ѕонимаешь, насколько это естественное желание. » российские социологи говор€т, что новое поколение отцов другое.  ак мне кажетс€, в ћоскве дл€ поколени€ 30+ среднего класса дети Ц больша€ ценность, и они хот€т быть активными, хот€т принимать участие в воспитании.

- —огласны ли вы с тем, что готовность вз€ть отпуск по уходу за ребЄнком Ц это признак психологической зрелости отца?

ј. ‘.: Ц ќдин из наших экспертов Ц автор книги ЂЌовые шведские отцыї –огер  линт. ѕо его словам, основной неожиданностью дл€ него был их возраст: отцы, которые берут самый длительный отпуск по уходу за ребЄнком, выше среднего Ц как правило, относились к категории 40+, а вовсе не 25+. „асто это люди, пережившие какой-то кризис: развод, потерю работы, болезнь. ¬се практически берут отпуск, но особенно много вовлечены в активное отцовство те, кто уже немолод. Ќо это в Ўвеции.


–оман Ћошманов
–оман Ћошманов
‘ото: ѕавел  аравашкин/"‘онтанка.ру"


–. Ћ.: Ц ћой датский собеседник стал отцом в 26 лет, и, по датским меркам, это достаточно рано. ќтцы в —еверной ≈вропе готовы к этому, им не приходитс€ преодолевать психологический барьер, потому что так прин€то, так надо, так здорово.

- —колько, по-вашему, времени пройдЄт, когда большинство российских мужчин тоже будут уверены, что это здорово и нужно, уходить в отпуск по уходу за ребЄнком?

–. Ћ.: Ц ¬ –оссии тоже наблюдаетс€ тенденци€ в сторону активного отцовства. ѕоколение, наверное. ћожет быть, за это врем€ будут и в семейном законодательстве изменени€, и в обществе. Ќапример, комитет √осдумы перестанет называтьс€  омитетом по защите прав материнства и детства, а просто станет  омитетом родительства и детства.

≈сли экстраполировать на –оссию опыт —еверных стран, то нужно понимать, что им понадобилось лет 40, два поколени€. Ќо у нас есть предпосылки. ¬о-первых, новое поколение отцов хочет быть с детьми. ¬о-вторых, у нас уже есть возможность брать отпуск по уходу за ребЄнком, законодательство готово, его можно только немного модернизировать, улучшить систему социального страховани€.

-  ак вы сами отвечаете на вопрос в подзаголовке книги Ц Ђ ак активное отцовство мен€ет жизнь детей и их родителейї?

–. Ћ.: Ц Ёто делает счастливее детей, потому что они вид€т р€дом с собой двух родителей, а не одного, делает счастливее жизнь матерей, потому что они скидывают с себ€ часть забот по уходу за ребЄнком и по дому, имеют больше возможностей дл€ продолжени€ карьеры.  огда отец чувствует св€зь с ребЄнком, чувствует, что заботитс€ о другом существе, он тоже становитс€ счастливее, потому что человеку нравитс€ быть хорошим.  огда становитс€ подростком ребЄнок, с которым отец держал св€зь с самого начала, с эмоциональными проблемами он не побоитс€ доверитьс€ отцу и вести честный разговор на равных.

ј. ‘.: - —ложно объ€снить, почему дети делают счастливее нашу жизнь (смеютс€).  ак говорит один из героев книги, возможно, рождение ребЄнка Ц это одно из лучших событий вашей жизни, но если вам это не понравитс€, лучше убедитьс€ в этом на собственном опыте.

я бы не вз€лс€ никого ничему учить. ¬ этой стране вообще жить довольно непросто. ѕоэтому советовать уходить с работы и сидеть с ребЄнком было бы странно. Ќо € бы сказал: постарайтесь шире смотреть на вещи, не закрывайте от себ€ никаких возможностей. —тереотипы не изживаютс€ легко.

Ђя —“јЋ ќ„≈Ќ№ —ќ„”¬—“¬ќ¬ј“№ ∆≈Ќў»Ќјћї

ѕетербуржец —ергей —имоненко (35 лет) Ч один из героев книги Nordic Dads Ц тот редкий российский отец, который вз€л отпуск по уходу за ребЄнком. ќн живЄт с женой ¬икторией и двум€ детьми Ч дес€тилетней јней и трЄхлетним ярославом. Ѕудучи по профессии инженером-проектировщиком кабельных линий высокого напр€жени€, дес€ть лет усиленно работал, строил карьеру. ѕризнаЄтс€, что очень много проводил времени в офисе, так что в воспитании дочери участвовал мало. —о вторым решилс€ всЄ помен€ть и ушЄл в отпуск по уходу за ребЄнком на 2 года, когда сыну исполнилс€ год.


—ергей —имоненко
—ергей —имоненко
‘ото: яна ѕруссакова/"‘онтанка.ру"


Ђћо€ жена была без работы, поэтому пособие € вз€л с первых дней жизни ребЄнка и продолжал работать. ѕравда, когда € подошЄл в отдел кадров с за€влением, они ужаснулись, не пон€ли. я им присылал ссылки на информацию, потому что они не знали, как оформл€ть на отца, Ц рассказал Ђ‘онтанкеї —ергей. Ц ѕособие высчитываетс€ из доходов за последние два года работы. ” мен€ зарплата была больша€, плюс само пособие, так что первые полтора года было выгодно. ѕравда, потом мо€ компани€ начала задыхатьс€, но жена начала развивать своЄ направление, и мы плавно перешли на еЄ обеспечение. ѕоэтому € и ушЄл в отпуск по уходу за ребЄнком. ‘инансового кризиса мы не испытывали, на всЄ хваталої.

ѕо словам петербуржца, он знал, через что ему придЄтс€ пройти, потому что это был второй ребЄнок. ќднако среди коллег и друзей понимани€ не нашЄл. Ќа вопрос о том, испытывал ли он психологическое давление, —ергей отвечает: Ђќднозначно. Ќачали подшучивать, что € сижу в декрете. ¬ принципе никто не проникс€ и не пон€л, что ничего страшного в этом нет. Ќикто из знакомых моему примеру не последовал. ѕока ещЄ очень сильно мнение, что женщина должна делать всю работу по хоз€йству: заниматьс€ ребЄнком, убирать, готовить, а мужчина должен приносить деньги в семью, и этот стереотип очень сложно сломать. Ћюди не осознают, что отец тоже может принимать участие в воспитании ребЄнка и элементарно вз€ть пособие, особенно если муж получает больше женыї.

семь€ —имоненко
семь€ —имоненко
из личного архива —ерге€ —имоненко

ƒл€ просмотра в полный размер кликните мышкой

Ќа первых порах сложнее всего, по словам —ерге€, было зан€ть сына: Ђќчень сложно придумывать игры дл€ ребЄнка, которому год-полтора. ѕросто сунуть телефон в руки все могут, но найти игры, которые были бы ему действительно интересны Ц это очень сложно. ¬ панику, € конечно, не впадал. Ѕыли т€жЄлые моменты, но € успокаивал себ€ тем, что это не может продолжатьс€ бесконечно. „ем взрослее становились дети, тем интереснее было мне с ними находитьс€ї.

Ђ¬ первую очередь, € стал очень сочувствовать женщинам (смеетс€). Ёто колоссальный труд, [ухаживать за ребЄнком] т€жело морально и физически. я больше стал понимать своих детей, действительно интересоватьс€ их жизнью, научилс€ с пользой проводить вместе врем€. ∆ить с ними, Ц говорит —ергей. Ц ≈сли у мужчины есть возможность и желание вз€ть отпуск по уходу за ребЄнком Ц надо брать однозначно. ¬ первую очередь, это опыт.  огда супруг понимает, какой груз лежит на плечах женщины, и они вместе проход€т через это, отношени€ выстраиваютс€ по-другомуї.

ЂћЌ≈ ЌјѕЋ≈¬ј“№, ≈—Ћ»  “ќ-“ќ ƒ”ћ≈“, „“ќ —»ƒ≈“№ — √–”ƒЌџћ ћјЋџЎќћ Ќ≈ƒќ—“ј“ќ„Ќќ ћ”∆≈—“¬≈ЌЌќї (отрывки из книги)

Ёссе (33 года), Ўвеци€

Ђћы с “ирой делим неделю пополам. я работаю понедельник, вторник и половину среды, а жена Ч остаток среды, четверг и п€тницу. » знаете, это гораздо удобнее, чем когда сидишь дома посто€нно. —о старшим сыном € просидел в декрете почти год и, когда вышел на работу, в первые дни посто€нно ловил себ€ на мысли: ЂЅоже, € могу просто пойти в туалет, и никто не будет рыдать, вопить и барабанить в дверь! я могу пойти в туалет, как нормальный человек! ‘антастика!ї Ћюба€ мать поймет, о чем € говорю. <Е> ј если вы оба и работаете, и сидите с ребенком, то тот, кто на работе, всегда знает, что происходит с другим: вот сейчас малышка обычно засыпает или, наоборот, в это врем€ она обычно просыпаетс€ и нужно с ней погул€ть. ѕусть сегодн€ € на работе, но € сам кормил и укладывал ее позавчера. ћы живем одной жизнью, нам всегда есть о чем поговорить и легче друг друга пон€тьї.

Ђ„естно говор€, мне наплевать, если кто-то думает, что сидеть с грудным малышом недостаточно мужественної.

ЂЅыть хорошим отцом Ч это не водить детей в кино по воскресень€м пару раз в мес€ц, а ругатьс€ с ними из-за несделанных уроков, самому укладывать их спать, слушать, когда они хот€т вам что-то сказать, или не слушать, когда уже нет сил, и честно признатьс€: "ƒавай завтра?"ї.

Ёссе с дочкой Ўи
Ёссе с дочкой Ўи
≈катерина  ожевникова

ƒл€ просмотра в полный размер кликните мышкой

ƒаг (47 лет), Ўвеци€

Ђ¬о-первых, перед тем как € ушел в декрет, ситуаци€ на работе была очень напр€женна€, посто€нный стресс, так что перерыв пошел мне только на пользу. ¬о-вторых, € бы сказал, что это в каком-то смысле была психологическа€ перезагрузка, и € вернулс€ к делам гораздо более активным, сконцентрированным и с возможностью по-новому взгл€нуть на многие вещи. —ейчас € часто делюсь собственным опытом с подчиненными и всегда поддерживаю тех, кто хочет вз€ть отпуск по уходу за ребенком, Ч и мужчин, и женщин.  роме того, € искренне считаю, что это хорошо и дл€ компании, ведь врем€, проведенное с детьми, открывает перед моими сотрудниками новые перспективы и положительно сказываетс€ на их стратегическом мышленииї.

ћаркус (39 лет), ‘инл€нди€

Ђ≈сли к концу дн€ ребенок все еще жив, значит, у вас получилось! ј если серьезно, € бы сказал вот что: дорогие папы, не надо стремитьс€ заменить дет€м маму. ¬о-первых, это невозможно, а во-вторых, и не нужно. ћне кажетс€, что цель отцовства Ч быть именно мужчиной в жизни ребенка. Ёто, в частности, значит, что отец может делать какие-то вещи по-другому, и в этом нет ничего страшного. Ќапример, когда € одевал детей, пока они были еще маленькие, это часто выгл€дело глупо. я имею в виду сочетание цветов, рисунков на одежде Ч все было подобрано неправильно. ѕо крайней мере, …енни всегда сме€лась над тем, как € их нар€жаю. Ќо € все равно продолжал делать по-своему Ч это мое решение и мо€ ответственность. ¬ конце концов, у нас равноправие!ї

Ђ огда Ќоа был год, он заболел и ночью позвал не маму, а папу. я даже не могу выразить словами, что почувствовал в тот момент. Ёто и есть мой главный приз Ч быть тем человеком, которого сын зовет, когда ему плохо. ѕрошел еще почти год после того, как € вышел на работу, прежде чем он стал звать мамуї.

…он (33 года), »сланди€

Ђ” нас было посто€нное развлечение: раз в день € возил сына к ’афдис на работу, чтобы она покормила его грудью. ” нее как раз была практика Ч пациенты с восьми до п€ти, так что это было непросто. ћы неслышно прокрадывались в кабинет, тихо ждали, пока ’афдис освободитс€, потом жена быстро кормила сына и, закончив, тут же кричала: "—ледующий!" ј мы уезжали спатьї.

Ђя носил его с собой повсюду: в тренажерный зал, на деловые встречи, в телестудию, на радио. ƒумаю, мой сын Ч рекордсмен по количеству теле- и радиоэфиров в столь раннем возрасте Ч пусть даже большинство из них он проспал в соседней комнатеї.

яна ѕруссакова, Ђ‘онтанка.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

„итайте также
яндекс.–екомендации

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость
    ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€