Ђ—лово "месть" мы ещЄ услышим не разї. »ранист о будущем исламской революции

13.01.2020 18:21
Ђ—лово "месть" мы ещЄ услышим не разї. »ранист о будущем исламской революции AP Photo/Ebrahim Noroozi/“ј——
»ранист Ќиколай  ожанов объ€снил Ђ‘онтанкеї, что последстви€ €нварских событий вокруг “егерана станут заметны к весне. √ибель украинского самолЄта Ц не фактор перемен международной политики »рана.

ѕротесты иранских студентов с политическими требовани€ми будут купированы власт€ми исламской республики, потому что они малочисленны, »ран продолжит использовать убийство генерала  асема —улеймани дл€ единени€ общества, а уничтожение украинского самолЄта под “егераном не приведЄт к дальнейшей конфронтации. ќб этом в интервью Ђ‘онтанкеї рассказал доцент  атарского университета, старший научный сотрудник »ћЁћќ –јЌ, иранист Ќиколай  ожанов.

Ц Ќиколай, иранские студенты в выходные вышли протестовать после того, как власти »рана признались, что гражданский самолЄт был сбит военными. ћолодые люди требовали политических перемен.  огда такое было раньше?

Ц —обытие не уникальное дл€ »рана. » в долгосрочной динамике, и в последние несколько лет иранское студенчество, которое традиционно активно, уже неоднократно за€вл€ло требовани€ политических перемен. ¬ последнее врем€ произошло значительное ухудшение экономической ситуации, существует высокий уровень безработицы среди молодЄжи. –аздражение накапливалось. Ќа этом фоне власти »рана в последние несколько дней сделали р€д весьма чувствительных и глупых ошибок. ѕоначалу они пытались создать неверное представление о количестве жертв их обстрела американской инфраструктуры в »раке (»ран ударил по военным базам в »раке после убийства генерала —улеймани. Ц ѕрим. ред.). ѕотом пытались скрыть от населени€ факт того, что украинский ЂЅоингї был сбит. Ёти попытки лжи и стали триггером, который напомнил студенчеству, среднему классу и остальным сло€м иранского населени€, что им дес€тилети€ми обещали лучшую жизнь, определЄнные послаблени€, но эти обещани€ никогда не были реализованы полностью. ≈сли вообще начинали реализоватьс€. —обыти€ последних дней, которые в других временных рамках не сыграли бы значительной роли, на данный момент послужили спусковым крючком. ј вообще смесь факторов прежн€€: т€жела€ социальна€ ситуаци€, неопределЄнность судьбы молодЄжи, котора€ активно иммигрирует, и обманутые ожидани€.

Ц ѕочему на этот раз обошлось без отключени€ »нтернета, как в но€бре прошлого года? ќттепель?


Ц ћасштаб не тот. “о, что мы видели в последние дни, показало, что по таким поводам на улицы готова выходить незначительна€ часть иранского общества. ≈сли осенью прошлого года или два года назад лозунги на улицах были больше экономические, то сейчас политические. ќсенью 2019 года на улицу шли более широкие с точки зрени€ социального состава слои населени€. “огда поводом был резкий рост цен на бензин. Ёкономические требовани€ всегда опаснее. —егодн€ же мы имеем дело с узкой прослойкой столичного населени€. ¬ провинции требовани€ политических перемен могут и не отыграть. ћассовые экономические протесты опасны тем, что рано или поздно они могут трансформироватьс€ в массовые политические. »менно поэтому тот протест давили в основе, отключали »нтернет. “олько что прошло прощание с убитым генералом  асемом —улеймани. Ќаселение продемонстрировало определЄнное единство вокруг идеи необходимости защиты страны, котора€ находитс€ в непростом положении. Ёто позволило сдержать, притушить накал страстей. ƒаже люди из критиков режима про€вили солидарность с —улеймани и потребовали мести. ѕоэтому люди не очень активно шли на улицы на нынешние протесты.



‘ото: ‘ото из архива Ќикола€  ожанова


Ц —битый украинский самолЄт отменил желание »рана мстить дальше за —улеймани?

Ц —лово Ђместьї мы ещЄ услышим не раз. ѕросто его будут примен€ть к тем действи€м, которые »ран делал бы в регионе так или иначе. ѕеред »раном стоит задача подтолкнуть —Ўј к переговорам, к сн€тию санкций. —делать это можно либо давлением на политическом треке, либо определЄнными силовыми акци€ми в регионе. Ќо, скорее всего, теперь мы увидим некоторое ограничение на использование силовых вариантов. Ќе исключаю, что они будут, просто не столь масштабными и звучными, как ракетный обстрел территории соседнего государства. Ќо в этом смысле и дальше надо смотреть на »рак. ќткровенно было за€влено, что одним из приоритетов »рана €вл€етс€ выдавливание американцев из »рака.  роме того, за развитием событий нужно следить по ситуации в ѕерсидском заливе, где сохран€ютс€ угрозы безопасности поставок энергоресурсов. Ќеобходимо смотреть и на то, что происходит в јфганистане.

Ц »зраиль может выдохнуть? Ђ—окрушительный ответї “егерану отмен€етс€?

Ц ѕолностью исключать израильское направление мы не можем. ƒа, израильт€не неоднократно демонстрировали, что они могут ответить. » ответить хорошо. »ран это осознаЄт. Ќо, с моей точки зрени€, действи€ иранских властей будут всЄ же сосредоточены на »раке, јфганистане и ѕерсидском заливе. » всЄ это будет подаватьс€, в том числе, под видом мести. Ќаселению был продан образ мученика. ¬ерховный лидер и военное командование пообещали, что будут мстить. ѕока месть сымитировали. »митаци€ эта, м€гко говор€, пришлась по душе далеко не всем. ¬ »ране сегодн€ есть расхожа€ шутка, что от мести и удара по врагам не погиб никто, а при похоронах —улеймани умудрились убить 80 человек. Ћюдей затоптали. „то это за месть? ѕовторюсь, что в одежды мести будут облачать те шаги, на которые »ран пошЄл бы в любом случае.

Ц Ќеужели сбитый самолЄт никак не вли€ет на настроени€ иранского общества? Ќесколько сотен протестующих Ц это всЄ?


Ц  онечно, сбитый самолЄт вли€ет на общество. ¬ажен психологический аспект: мы мстили, но отомстили не тем. ќчень много иранцев было на этом борту. —ейчас власти »рана пытаютс€ всЄ отыграть назад. »дЄт активна€ пропагандистска€ программа, подчЄркивающа€, что власти страны скорб€т по погибшим. ѕостараютс€ не повторить трагедии. ¬ласти осознают, что ЂЅоингї может стать опредЄлЄнной поворотной точкой, когда единение вокруг погибшего —улеймани в защиту интересов родины может превратитьс€ в идею, что режим пора мен€ть. ¬ласти пытаютс€ этого избежать за счЄт активной пропаганды, котора€ была развернута буквально в считанные часы.

Ц “ех, кто посмел на улице сказать: Ђ’оменеи, уходиї, не станут трогать, или будут репрессии?

Ц Ќаиболее активных посад€т. — менее активными попытаютс€ договариватьс€. Ќо пока посадок нет. Ќадо учитывать, что поток информации из »рана весьма ограничен. ѕлюс нужно сделать поправку на информационную войну, котора€ ведЄтс€ как »раном, так и его оппонентами. ≈сть информаци€ о том, что по протестующим примен€ли газ. –азгон€ли студентов в первые часы после начала выступлений.

Ц ѕочему же власти »рана через три дн€ после сбитого ЂЅоингаї признались, что это не поломка техники, а удар ракетой?

Ц ѕросто не имело смысла дальше скрывать. ”же было множество заключений, основанных на видеосъЄмке, фотографи€х с места событий, которые говорили, что, м€гко говор€, самолЄт упал не сам. » не в результате технической поломки. ѕлюс иранцы очень неуклюже пытались замести следы, когда пригнали бульдозеры, чтобы по-быстрому всЄ убрать. ¬ажно не нажить ещЄ больше врагов, чем они имеют сегодн€. ≈стественно, они огл€дываютс€ на то, что говор€т на «ападе. ѕытаютс€ минимизировать риски.

Ц  то может добавитьс€ в список врагов »рана дальше?

Ц “е же европейцы весьма колеблютс€. ≈сли »ран окончательно и полностью не будет контролируем с точки зрени€ развити€ своей €дерной программы, то стоит ли примен€ть ранее оговорЄнные механизмы и вводить новые санкции? »ли сославшись, что это всЄ инициировано американцами, сделать определЄнные поблажки? ≈вропейцы посто€нно корм€т »ран обещани€ми, что однажды у них заработает система Ђ»нстексї, котора€ позволит совершать торговлю со странами ≈—, избега€ негативного вли€ни€ санкций —Ўј, что от европейцев всЄ-таки придЄт кака€-то помощь.

Ц  ак сбитый самолЄт вли€ет на стойкость ≈— по вопросу €дерной сделки с »раном?

Ц “олько фоном. Ќегативный фон, который ставит под вопрос улучшение отношений. ќднако “егерану некуда деватьс€, и они будут пытатьс€ продолжать давить именно по €дерному направлению. ќднако использовани€ грубой силы, как подрыв саудовской нефт€ной инфраструктуры, мы в ближайшее врем€ не увидим, учитыва€ всю негативную шумиху. » по €дерному досье тоже будет какое-то врем€ оттормаживание. »ранцы уже сделали и за€вление по €дерному вопросу. Ѕудут всЄ продолжать. » по региональному вопросу. ¬едь не без их участи€ иракцы потребовали вывода американских войск. ƒальше, как правило, иранцы дают международному сообществу полтора-два мес€ца, чтобы переварить эти сигналы и попытатьс€ прин€ть устраивающие »ран решени€. ѕоследстви€ мы увидим не раньше конца феврал€ Ц начала марта.

Ц Ќа фоне требовани€ вывести американские войска из »рака Ѕагдад задумалс€ о покупке у –оссии ракетных систем —-400. „то сдерживает –‘ от продажи этого оружи€?

Ц »де€ покупки —-400 Ѕагдадом, на мой взгл€д, не имеет иранского следа. —держивает эту сделку только отсутствие денег у »рака. ’от€, скорее всего, есть давление со стороны ¬ашингтона на Ѕагдад. ¬еро€тность выдавливани€ американцев из »рака на самом деле невелика, несмотр€ на за€влени€ о скором выводе. ћногоходовка, зате€нна€ иранцами на политическом направлении, состоит в том, что дальше ¬ашингтону придЄтс€ обосновывать своЄ пребывание в »раке. »м создали проблемы с легитимностью. Ќо на практике никто никуда не уйдЄт.

Ц „то дальше будет пытатьс€ делать ¬ашингтон с »раном? “рамп €вно не готов идти на военное обострение.

Ц я не согласен, что ¬ашингтон совсем не готов к обострению. ќн не готов к обострению, которое выведет взаимные отношени€ на уровень открытого конфликта. ѕочему ¬ашингтон и согласилс€ на шоу, св€занное с обстрелом своих баз в »раке, потому что возникло понимание, что с убийством —улеймани немного переборщили. ”били ведь не террориста. ”били высокопоставленного чиновника. „еловека, которому, по логике, гарантирована неприкосновенность. Ќо это не значит, что —Ўј откажутс€ от игры с »раном, котора€ идЄт последний год с посто€нными уколами на политическом и военном направлении. Ѕудут продолжать давить на санкционном треке.

Ц “ак вроде дальше гайки санкций уже не заворачиваютс€?

Ц ƒальше можно жЄстче отслеживать нарушени€ санкционного режима. ћожно полностью отключить нефт€ной экспорт из »рана. ќн и так подпадает под санкции по целому р€ду направлений. –ечь о доработке санкций. » это может затронуть другие страны региона. ” »рана значительный экспорт именно в самом регионе. ѕродают ведь сосед€м. ѕлюс торговл€ »рана с азиатскими странами. ¬ариантов много. ¬прочем, дл€ покупателей »ран как партнЄр заменим. ƒокручивание санкций приведЄт к сокращению подпитки иностранной валютой самого »рана. –ечь о последовательном отсечении иранских попыток обойти санкции.

Ц —Ўј способны таким образом качать социальный протест внутри »рана?

Ц ƒа. »ранска€ карта остаЄтс€ на столе Ђкандидата в президентыї ƒональда “рампа. — моей точки зрени€, “рамп хотел бы эту карту разыграть в несколько ином ключе. ќн бы хотел продемонстрировать миру, что он смог принудить »ран к переговорам. –ешить проблему взаимоотношений, урегулировать региональные разногласи€, переподписать —¬ѕƒ на двусторонней основе. јмериканцы будут давить, но м€гче. √де-то погибнет не генерал, а полковник  —»–. √де-то прикроют потоки финансировани€. ¬ашингтон, как и “егеран, глубоко не един относительно того, что делать дальше. –€д людей хочет смены режима в »ране. ≈динение в —Ўј только одно Ц нужно договариватьс€. ƒл€ иранцев же то, кто дальше с€дет в кресло в Ѕелом доме, будет вли€ть только на жЄсткость диалога. “о, что возвращени€ к €дерной сделке с —Ўј не будет после переизбрани€ “рампа или смены президента —Ўј, это факт.

Ц Ќо пока говорить о том, что последние событи€ вынуждают иранские власти идти на уступки внешним силам или мен€тьс€ самосто€тельно изнутри, мы не можем?

Ц —трана вовлечена в конфронтацию. ѕеремены внутри Ц новый источник нестабильности системы власти. ¬нутриполитическа€ элита »рана в консенсусе Ц нужно обеспечивать выживание режима любой ценой. Ќужно договариватьс€ с американцами. Ќо договариватьс€ они пока готовы только с позиции силы. ѕомимо этого продолжат давить оппозицию внутри. Ќе будут допускать по€влени€ организованной несистемной оппозиции. —итуаци€ внутри »рана нестабильна€, но не критическа€. я бы сказал, что она постепенно разогреваетс€. Ќо очень постепенно.

Ц  акова роль –оссии сейчас в противосто€нии »рана с —Ўј? ЂЌадеюсь, что до крупномасштабных конфликтов дело не дойдЄтї от ѕутина Ц это всЄ?

Ц ћы ничем здесь не можем участвовать. “очнее, варианты участи€ ћосквы в этом споре минимальны. Ќапример,  ремль мог бы попытатьс€ обеспечить канал дл€ общени€. Ќо, с учЄтом отношени€ к ѕутину со стороны американской политической элиты, этот вариант практически невозможен. ¬торой вариант Ц помогать »рану в вопросах облегчени€ санкционного давлени€. Ќо –осси€ весьма ограничена финансово и, м€гко говор€, не обладает необходимым технологическим запасом. ћы ничего толком »рану дать не можем. –осси€ может оказывать моральную поддержку. »деальным вариантом дл€ ћосквы будет сохранение текущей ситуации. ћаксимум Ц холодный мир американо-иранских отношений начала 2000-х годов. Ђћирї того образца, который закончилс€ после разочаровани€ в »ране американцев в 2004 году и включени€ страны в Ђось злаї.  огда гарантированно тлеющий конфликт не позвол€л договоритьс€ с —Ўј, но и не поставил »ран на угрозу глобальной дестабилизации.

Ц  ак мен€етс€ отношение европейцев к “егерану? Ќачнут подыгрывать ¬ашингтону?

Ц —анкции показали, что европейский бизнес ориентируетс€ на угрозы, которые исход€т с американской стороны, поэтому европейский бизнес скорее будет слушатьс€ американцев, а не свои национальные правительства. ¬нутри ≈вропы достаточно сильное лобби. яркий пример Ц та же ‘ранци€, где, несмотр€ на потуги ћакрона стать посредником, ћ»ƒ страны в целом остаЄтс€ просаудовским. ≈вропа существенным образом опасаетс€ »рана, вооружЄнного оружием массового уничтожени€. ј иранские власти не придумали ничего лучше в последние годы, кроме попыток ликвидации своих врагов внутри ≈вропы, чем откровенно заставили некоторые страны перейти в антииранский лагерь. “рамп практически заставил ≈вропу слушатьс€ его воли в отношении »рана. ≈сли вдруг иранцы за€в€т, что вообще ничему не будут подчин€тьс€, в том числе договору о нераспространении €дерного оружи€, то, естественно, антииранска€ позици€ в ≈вропе только усилитс€.

Ц —колько в этом смысле есть времени у “егерана?

Ц ќтношение ≈вропы к »рану станет очевидным в ближайшие два-три мес€ца.

Ц ¬ сухом остатке ни убийство —улеймани, ни ракетный удар по базам в »раке, ни сбитый ЂЅоингї не мен€ют расклад сил и не ускор€ют конфронтацию?

Ц ѕомен€лись нюансы. Ќа фоне всех этих €рких шагов последних дней, будет наложен запрет на существенные и значимые силовые акции “егерана. ј всЄ остальное останетс€ в тех же параметрах игры по обмену взаимными уколами и попытками пон€ть, пойдЄт ли оппонент после этих уколов к столу переговоров. 

Ц “о есть убийство почти двухсот человек в украинском самолЄте Ц это всего лишь Ђнепри€тный инцидентї без заметных последствий?

Ц Ёто трагический инцидент. Ќе более того. — тактической точки зрени€, он может лишь чуть замедлить тех же иранцев. —делает попытки —Ўј мобилизовать общественное мнение против »рана более эффективными. ¬ 2020 году должны были быть сн€ты определЄнные ограничени€ на поставки вооружений »рану. —корее всего, их под предлогом сбитого самолЄта не снимут. Ќо стратегически это ничего не мен€ет.   сожалению.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ Ђ‘онтанка.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

„итайте также
яндекс.–екомендации

∆ильЄ в —анкт-ѕетербурге

    –абота в —анкт-ѕетербурге


      ћатериалы рубрики

      Cтатьи Ќовости
        еще новости
        Ќаписать новость
        ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

        Ќе забудьте указать свои контакты

        я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€