Комментарии материала

15.11.2020 11:06

В Петербурге выявили почти две тысячи новых случаев заражения коронавирусом

Читать материал
Комментарии (134)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
Вот как увеличивается ежедневный прирост заболевших в Петербурге за последние 12 дней (т.е. вторая производная):
87 62 78 87 73 72 82 89 93 89 96 92
Для сравнения, в Москве:
676 -571 998 -424 -78 1146 -995 -1425 1520 -23 453 -156
Понятно, что число заболевших, меняющееся от дня недели, погоды, выплат зарплаты и т.п., не может подчиняться такой гладкой арифметике. Грош цена этим числам от Лисовца!
7 ответов

У них, наверное, появилась комиссия кого признавать, кого нет, не только по умершим, но и по заражённым.

Статистика, вероятно, кривая. Но в любом случае тренд к росту эпидемии очевиден. И это печально.

Вероятно по-прежнему занижают. Но хоть не на месте стоят, а отправились в погоню за реальными цифрами

Основной функцией в данном случае явно следует считать количество случаев за день, поэтому общее количество считаем интегралом, а прирост - первой производной. Сравнивать цифры Московские и СПб смысла нет - в Москве с эпидемией борются, в СПб дают ей свободно развиваться. Кстати, вроде как в Москве делают +1 по "характерной картине на КТ", до результата теста/при отрицательном тесте, а у нас - нет. Погода на число заболевших практически не влияет - температура и влажность в помещениях стабильны с момента включения отопления. Выплата зарплаты и поход в клуб по этому поводу... думаю, несущественные количества, причем преимущественно уже переболевшие бессимптомно, некоторые даже по два раза. А вот отсутствие влияния выходных действительно загадочно. Но, если счетчик работает по положительным тестам (независимо от госпитализаций и результатов КТ), а система тестирования работает ежедневно и с постоянной очередью - эти цифры вполне могут быть правдой. Но могут быть и лажей.

Иначе говоря, опубликованные числа вполне могут быть достоверными количествами вновь выявленных граждан с положительными тестами, в предположении, что в лабораториях в среднем пробы ждут обработки полтора дня.

263937991
Статистика, вероятно, кривая. Но в любом случае тренд к росту эпидемии очевиден. ...
Что печального то? Раньше во время ОРЗ по 30 тыс. в день заболевали. Есть ещё куда расти, переболеют все, на вакцину не надейтесь.

263937991
Статистика, вероятно, кривая. Но в любом случае тренд к росту эпидемии очевиден. ...
Очевиден? Откуда эта очевидность?

Какой смысл в этих цифрах?
У нас же все хорошо! Государство открывает новые авиасообщения с зарубежными странами. В Москве прошла навигация человек года, где артисты гуляли, наслаждались жизнью и были без масок посмотрев заседание госдумы, где часть мез масок, сделал выводы, что все хорошо. А у нас так только громкие заявления, что будет жесткий контроль, за общественным транспортом, за нарушителями общепита, но по факту это все только сказанное в некуда!))) главное а 121 прописать, что митинги, демонстрации и протесты запрещены!))))))
1 ответ

Прописать, а потом, в случае чего, открыть полицейский Ленэкспо2 для митингующих. И контроль над населением и бабки в казну. Гениально)

В Мариинской больнице лежит подруга. Больные лежат в коридорах. Соседку с температурой 38.5 лечат парацетамолом.
23 ответа

Когда будет больше 39 вколят "волшебный раствор" и температура часов на 12 станет 37...
:) Плавали в Мариинской летом :)

А чем нужно лечить вирусную инфекцию?? Нет таких лекарств!

Не фантазируйте. Там лечат нормально

Ну вообще то при такой температуре, кроме обильного питья воды и парацетамола при вирусном заболевании ничего и не нужно.

Могла бы и дома лежать, в больнице должны лежать только с тяжёлыми случаями.

Ой, не ври! У меня тоже подруга сейчас в мариинке, причём не с короной, а с пневмонией. Нормально в палате лежит! Делают капельницы с гормонами. И никаких парацетамолов.

ppky0323
А чем нужно лечить вирусную инфекцию?? Нет таких лекарств!
ингаверин, азитромицин по 500 -1 табл в день(6 дней);левофдоксацин по 500-1 таб 2 раза в день (10 дней);аскорбиновая кислота драже ,Бифиформ для взрослых(для кишечника),Аква детрим (вит D)10 капель 1 раз в день,10 дней

sektor7
ингаверин, азитромицин по 500 -1 табл в день(6 дней);левофдоксацин по 500-1 таб ...
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки

Анна Гаврилова
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки
+1 , и если витамины это еще обсуждаемое, то антибиотики при вирусном если нет сопутствующей бактериальной пневмонии это чистый вред.

Анна Гаврилова
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки
Почему чушь. Это вполне официально. Врач написал курс лечения.

Анна Гаврилова
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки
Гаврилова, Вы врач или так теоретик.

Анна Гаврилова
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки
Посмотрел свою выписку из больнички Мариинской, часть таблеток совпадает, а витаминчики уже после больницы пропивал...
:)
Так что точно не полная чушь, что-то есть от истины, но таблеточки должен выписывать врач, а не форум на Фонтанке...

Анна Гаврилова
Какая чушь. Ну если только вокруг разбрасывать эти таблетки
пОЧЕМУ ЧУШЬ? Мне врач выписал азитромицин по 500 -1 табл в день(7 дней);левофдоксацин по 500-1 таб 2 раза в день (10 дней); витамин C , витамин D, линекс (для кишечника), каридоаспирин. Как бы то ни было готовлюсь к выписке. один отрицательный тест получил, жду второго

260657101
Ну вообще то при такой температуре, кроме обильного питья воды и парацетамола пр ...
38,5 держится неделю и вообще не падает.
Продолжать пить парацетамол?

sektor7
Гаврилова, Вы врач или так теоретик.
Не поверите. Да врач. В курсе что протоколов лечения несколько??? И не один не дает необходимого результата??? И это вирусная инфекция ничего не говорит? И то что в основном проблема в цитокиновом шторме? Помимо хронических осложнений. Ну хоть погуглите что ли

sektor7
Почему чушь. Это вполне официально. Врач написал курс лечения.
Подхватил?

житель города П.
Подхватил?
Супруга. Видимо и мне достанется.
Сейчас по рецепту собираю все

Анна Гаврилова
Не поверите. Да врач. В курсе что протоколов лечения несколько??? И не один не д ...
Это хорошо что вы врач. Спасаете жизни.
Я не претендую на оригинальность и всего лишь прочитал то что написано было. Вы бы пришли ко мне и я поверил всему что вы укажете. Потому что доверяю профессионалам.

sektor7
Супруга. Видимо и мне достанется.
Сейчас по рецепту собираю все
Мог бы позлорадствовать, вспоминаю какую ахинею и дно ты писал тут весной (особенно запомнилось пожелание всем скорее переболеть и умереть) - но не буду. Держитесь и выздоравливайте! И очень берегите себя и близких!

sektor7
38,5 держится неделю и вообще не падает.
Продолжать пить парацетамол?
Аспирин. Выкинь свой парацетамол)

житель города П.
Мог бы позлорадствовать, вспоминаю какую ахинею и дно ты писал тут весной (особе ...
Имеете полное право.

житель города П.
Мог бы позлорадствовать, вспоминаю какую ахинею и дно ты писал тут весной (особе ...
Безбожник, отрицавший все по истине, глубоко несчастен.
Но теперь я обрёл веру.

sektor7
Имеете полное право.
Не... злорадство, зависть, желание зла - это всё нехорошие и ненужные чувства.

Завтра 2086 рисуем
2 ответа

Не,2020....

БаБкО
Не,2020....
А, точно) но мало только вот, сегодня перестарались

На игру цифрами Вы никак не повлияете. Но и отрицать всю серьёзность ситуации тоже бессмысленно. Все это пустые разговоры, пока кто-то из родных не окажется по ту сторону. Вот тут начнётся беготня. Скорая не едет, врач не идет, лекарств нет. Отвезли в Зарю и лежи там себе. Чтобы в больницу попасть нужен административный ресурс. Хорошо если из крайнего состояния вытащат, только дальше пинок под пятую точку и лечись как хочешь и чем хочешь сам дальше дома. Потому что у врачей тупо даже времени нет выписку тебе дать с назначениями. А дальше придет к тебе опять тот же горе участковый который сперва ставил тебе ОРВИ и как результат запустил весь процесс.
10 ответов

Основная проблема текущего момента заключается в том, что почему-то родственники "по ту сторону" оказываются только у авторов здешних заказных статеек и местных троллей, прибегающих в комменты нагнетать истерию. У РЕАЛЬНЫХ людей ни в первом, ни во втором, ни даже в третьем круге общения нет никого хоть сколько-нибудь серьезно заболевшего. Положительных - ложно-положительных? - тестов вагон. А вот болеющих нет. Совсем. Нет, если поискать, наверно, найти людей, имеющих таких знакомых можно. Но сложно. Правда ещё не очень понятно чем именно болеющих. А уж умершие практически все от сопутствующих. Ну или от осложнений, как каждый год при гриппах.

AP-SPb
Основная проблема текущего момента заключается в том, что почему-то родственники ...
Ну товарисч явно заказной. Общаюсь с народом, спрашиваю. Если в первую волну действительно такого не было то сейчас кто то из близких или из семьи болеет

AP-SPb
Основная проблема текущего момента заключается в том, что почему-то родственники ...
***У РЕАЛЬНЫХ людей ни в первом, ни во втором, ни даже в третьем круге общения нет никого хоть сколько-нибудь серьезно заболевшего.

Вам кто-то давал полномочия говорить за всех? Не надо свою отсебятину выдавать за объективное мнение. Например, среди моих знакомых и коллег уже как минимум 3 человека с подтвержденным ковидом. Из них двое болели тяжело. Один уже месяц лежит в больнице.

AP-SPb
Основная проблема текущего момента заключается в том, что почему-то родственники ...
Что вы бред несёте!!! У меня есть несколько родственников и знакомых, которые болели ковид. Есть которые болели очень и очень тяжело, лежали в больнице. Одна моя знакомая - умерла. Кстати ей едва исполнилось 40 и она была нормальным "здоровым" человеком. Если вас это пока лично не коснулось, то не значит что этого нет.

AP-SPb
Основная проблема текущего момента заключается в том, что почему-то родственники ...
Уууу.. как всё запущено.. Сейчас это не реально, то что вы пишете: "У РЕАЛЬНЫХ людей ни в первом, ни во втором, ни даже в третьем круге общения нет никого хоть сколько-нибудь серьезно заболевшего".. Хоть бы чуть корректировали свою ахинею.

Анна Гаврилова
Ну товарисч явно заказной. Общаюсь с народом, спрашиваю. Если в первую волну дей ...
Чем? Стандартным для Питера осенним насморком? Не поспоришь. Им в наших не блещущих качеством климата краях болеют практически все. Аж дня 2-3, иногда цельную неделю :)

AP-SPb
Чем? Стандартным для Питера осенним насморком? Не поспоришь. Им в наших не блещу ...
Вообще то уважаемый мы че обсуждаем то?? Если вы не понимаете разницу между ковидом и насморком то
то ваши проблемы. Я пишу про ковид вообще то. И не про геморрой.
да еще учитывая как сейчас подтверждается ковид то циферки еще весьма скромные. Почему то новый тред официальной медицины не делать мазки.

Poganka
Что вы бред несёте!!! У меня есть несколько родственников и знакомых, которые бо ...
Почему бред? У вас так, а у других эдак.
У меня тоже только недавно появились знакомые знакомых, которые переболели. Никто не тяжело. Есть такие кто карантинит дома с положительным тестом, но не болеют, просто сидят.
Я вам верю что вокруг вас всё сконцентрировалось, но и вы поверьте что у других по-другому. Тем более уже не первый раз разные люди пишут что вокруг них нет таких ситуаций как вокруг вас.

Brandora
Почему бред? У вас так, а у других эдак.
У меня тоже только недавно появи ...
Собственно примерно это я и пытаюсь донести. У меня тоже есть в холостую отсидевшие с условно-положитильными тестами. Есть с чехардой +/- по несколько раз. Есть даже поболевшие тем, что мы обычно называли "простудился", иногда даже с потерей - реальной или мнимой - обоняния (симптом, кстати, неспецифический). Я имею касательство к медицине и знаю что там происходит и, главное, почему из первых уст. И "с полей" , и с более высокого уровня. В том числе знаю как в нековидных больничках персонал старается поймать контакт с пациентом с поставленным ковидом, хотя бы с одним за месяц, чтобы получить надбавку (размером в ещё одну з/п или даже чуть больше). Т.е. в реальности, конечно, ужас (причины которого на самом деле далеко не так однозначны), но не ужас-ужас-ужас.

AP-SPb
Собственно примерно это я и пытаюсь донести. У меня тоже есть в холостую отсидев ...
Во. Согласна. Ужас (неоднозначного генеза), но не ужас-ужас-ужас.

Я вот наблюдаю за всем этим и не могу понять каков смысл вообще в этом. Я не медик, но у меня супруга медик. Так, что мы лечим? Анализы (цифры) или реально больных людей? И нужно понять смысл паники, доля тяжелых и средне-тяжелых примерно 15-20%. Многие вообще не испытывают симптомов, другие испытывают просто симптомы простуды. Почему паникеры примеряют на себя именно тяжелое состояние, но при этом говоря о вакцине (эффективность которой 92%) или какое-либо лекарство с еще меньшей эффективностью, причисляют себя именно в "успешный" процент, а не те же десятки процентов? Если вы в зоне риска, то сидите дома, ибо в реальности, вас не спасут ни какие маски и антисептики. И в научной среде миллионы подтверждений этому. Только ВАША ПОЛНАЯ изоляция, остальные то тут причем? Или вы поддерживаете утопию о том, что можно беречь людей от болезней? Больных лечить надо, если нужно больше коек, то строить их. А не добиваться недостижимого мерами, которые не работают.
35 ответов

aboris, с супругой чаще общайтесь. Спросите у неё, что такое коллапс медицинской системы. Посчитайте сколько людей потребуется госпитализировать если заболевать будут по 100 тыс. Когда всё проделаете оптимизм спадёт.

Все верно!

Наконец-то разумные взвешенные слова

Что-то я сомневаюсь, что ваша жена врач. Не один врач так не скажет.

25647865467
aboris, с супругой чаще общайтесь. Спросите у неё, что такое коллапс медицинской ...
Я с ней каждый день общаюсь. И сами болели ковидом, если что. Коллапс это вопрос не нас с вами, а вопрос управленцев.
100 тыс прирост нам не грозит, ни при каком раскладе. У нас просто нет условий к такому быстрому распространению.
Нужно создавать новый коечный фонд, а не искать виноватых.
Подавляющее большинство случаев, это погрешность тестирования, как ни странно. Я это вижу даже по собственной работе, где регулярно выявляют по 3-5 положительных за один заход, из них реально заболело только 1-2 человека с сентября! Остальные выходят на работу после повторного теста. Мало того, опять же по собственной работе и по последним исследованиям в США на бригаде морской пехоты, понятно, что в закрытых помещениях, все меры дистанцирования и маски имеют эффективность сравнимую с погрешностью. Оно работает только в лабораторных "идеальных" условиях. Против реального вируса, и не только ковида, а любого ОРВИ, это не работает вообще :-)

25647865467
aboris, с супругой чаще общайтесь. Спросите у неё, что такое коллапс медицинской ...
Все верно, люди не могут включить мозг, или нечего включать, чтобы просто посчитать сколько будут тяжелых больных, если к примеру за сутки заболеет 10 000 и нужно будет госпитализировать 3 000, а мест не будет вообще и из этих 3 000 умрет 1 000 за сутки и так будет и еще хуже , пока в городе не переболеет примерно 4 млн из 7, и умрет 15% от переболевших, те 600 000 человек, примерно весь Невский район плюс Кронштадт. Люди реально тупые, пандемия реально показала как глупость большинства обычных людей, так и глупость и самонадеянность властей.

aboris
Я с ней каждый день общаюсь. И сами болели ковидом, если что. Коллапс это вопрос ...
aboris, про 100 тыс. дай Бог чтобы не было, в Америке Трамп тоже не верил, что будет 100. Коек можно создать хоть миллион, врачей где взять. По поводу масок поговорите ещё раз с женой, она вам подскажет авторитетные медицинские издания, там с начала эпидемии +100500 статей появилось, если коротко, то маски помогают, остальное бла бла.

aboris
Я с ней каждый день общаюсь. И сами болели ковидом, если что. Коллапс это вопрос ...
У Вас вот супруга врач. У меня врачи родители, еще пара родственников и, как следствие, достаточно много знакомых врачей. Они все говорят о необходимости носить маску и соблюдать социальную дистанцию. Считают, что в магазине, к примеру, очень сложно заразиться, если все покупатели в маске и соблюдают дистанцию в 1.5 метра. Вы в одном из постов написали, что нужно увеличивать количество коек. А зачем доводить ситуацию до попадания на койки? Зачем дополнительно нагружать итак перегруженных врачей? Почему, например, в тот же лифт надо залезать вдесятером, если можно подождать следующего или прогуляться по лестнице пешком? Понятно, не все болеют тяжело. Но огромное количество заболевших перегружает систему здравоохранения настолько, что люди с другими заболеваниями, реально нуждающиеся в экстренной медицинской помощи, не могут дождаться ни участкового, ни скорой. Есть реальные примеры.

aboris
Я с ней каждый день общаюсь. И сами болели ковидом, если что. Коллапс это вопрос ...
Новый коечный фонд говорите создать? А откуда взять врачей, которые будут там работать?

25647865467
aboris, про 100 тыс. дай Бог чтобы не было, в Америке Трамп тоже не верил, что б ...
Маски не спасут если слизистые глаз не защищены, смертельный вирус точно так же проникнет в организм через глаза, и об этом тоже давно известно. Бойтесь.

25647865467
aboris, про 100 тыс. дай Бог чтобы не было, в Америке Трамп тоже не верил, что б ...
Статьи, хорошо. Давайте так, про Бла-бла. У нас есть отдел, который соблюдает все меры дистанцирования, не пользуется лифтом, сидят за закрытой дверью, проветривание регулярное. Все пользуются масками и меняют их раз в 2 часа. Они сами так решили. Когда в сентябре-октябре ходил вирус, вызывающий насморк и чихание, в этом отделе заболели все, это даже акустически слышно было окружающим... Причем не зависимо, как люди попадали на работу, на ОТ или личной машине. Понятно, что подхватить вирус могли не в офисе, но это иллюстрация реальных условий.
У супруги тоже негативное к этому отношения, и у подавляющего числа ее коллег, в том числе работающих непосредственно с ковидными больными. Не имеющие иммунитета, предпочитают использовать СИЗ в полном объеме, с респираторами и тп. По поводу врачей, в лечении нуждается всего 10-15% больных, Сейчас стремятся оставлять только группу риска и тех кому нужно лечение, остальных отправляют домой. Это же не гостиница.

25647865467
aboris, про 100 тыс. дай Бог чтобы не было, в Америке Трамп тоже не верил, что б ...
Маски помогают при условии дистанции, остальное все была, бла, бла

aboris
Статьи, хорошо. Давайте так, про Бла-бла. У нас есть отдел, который соблюдает вс ...
aboris, 10-15% от 100 тыс, это 10-15 тыс к примеру, количество коек в Питере 12тыс., вопросы есть? В августе многие не верили, что 1000 больных будет, сейчас всем кажется, что 100 тыс глупость, но в штатах уже по 160 тыс. при населении в 300 млн.

Brandora
Маски не спасут если слизистые глаз не защищены, смертельный вирус точно так же ...
Brandora, больше страшат отрицающие опасность и боящиеся 5G вышки, пандемия очень чётко выявила куда движется человечество (спойлер- в жопу).

Brandora
Маски не спасут если слизистые глаз не защищены, смертельный вирус точно так же ...
Маски, дь, НЕ СИЗ! Маски - СОЗ! Средство Общественной Защиты. Презерватив, надетый на распространителя инфекции. И поэтому каждого касается каждый мерзавец, который, как и все мы, с вероятностью 5% инфицирован, и при этом не носит маску в помещении и не препятствует распространению своей вероятной инфекции на остальных.

весна идёт
У Вас вот супруга врач. У меня врачи родители, еще пара родственников и, как сле ...
Понимаете, в чем дело. Я сам сотрудник IT и занимаюсь вопросами безопасности, доступности сервисов и тп. Ситуация с перегрузкой нами должна учитываться. Так вот чтобы не было проблем с перегрузкой, обычно не стремятся ограничить рост потребления, а стремятся расширить сам сервис. Ни кто не сможет остановить рост заболеваемости мерами отличными от полной изоляции. Врачи да, вынуждены говорить про маски, поскольку от них ждут хоть какой-то защиты, а ее в реальности нет. Руководители используют это, как инструмент оправдания собственных неудач. Ведь они не перед нами отчитываются, а перед начальством.
По поводу, да они работают, но только в том случае, если у вас есть возможность их безопасно менять раз в 1-2 часа. Безопасно, это следуя всем без исключения правилам использования СИЗ из учебников мед. вузов. Предположим, у вас есть возможность это узнать, а у других граждан? А должны ли не мед. работники это знать?
Ну и потом везде ли есть условия для таких операций?

весна идёт
У Вас вот супруга врач. У меня врачи родители, еще пара родственников и, как сле ...
При чем тут лифт все большинство хватает в метро ковид, потому что там нет дистанции.

260657101
Все верно, люди не могут включить мозг, или нечего включать, чтобы просто посчит ...
Ну если следовать теории коллективного иммунитета, если она вообще работает в случае ковида, то неизбежно умрет, столько, сколько умрет, просто это будет растянуто во времени. Вакцинация, если верить опросам, не сформирует эту прослойку, хотят привиться не более 15-20%, что в сочетании с несколькими (ну пусть десятком) процентами переболевших, ничего не даст. Это если верить официальной статистике.
По поводу глупости есть еще одна мысль - люди не тупые, а слишком склонны к панике, которую сами же нагнетают. Психологи уже пытаются изучить этот вопрос, но уже понятно, что существует доля смертей в статистике, не сколько от болезни, сколько от "страха". Так же доля страха в перегрузке системы здравоохранения, тоже не маленькая. Очень многие бояться и их вынуждены госпитализировать, многие намеренно утяжеляют свое состояние (давая ложные симптомы), хотя они спокойно могли бы лечиться дома, не говоря о том, что страхи способны влиять и на иммунитет в целом. Так, что продолжайте бояться...

25647865467
aboris, 10-15% от 100 тыс, это 10-15 тыс к примеру, количество коек в Питере 12т ...
Я не стремлюсь делать прогнозы. Я просто не пойму одной вещи в ваших умозаключениях. Чем ситуация на сегодняшний день, отличается от того гипотетического, что может произойти в вашем случае.
Мы сейчас в чем-то ограничены? Вы наверняка сами согласны с тем, что меры применяемы сейчас практически ни кем не соблюдаются. Почему мы не видим прирост в 100 тыс?
Почему его не было в сентябре, когда вообще ни кто в ОТ масок не носил. Почему дети (рассадник ковида), были на каникулах, кружки не работали, и рост это не остановило?
Вы можете объяснить эти обстоятельства? Может мы вообще не имеем влияния на ситуацию такого рода мерами?

aboris
Ну если следовать теории коллективного иммунитета, если она вообще работает в сл ...
Если вы отвлечетесь от компьютера, и взглянете на реальную жизнь, то вас ждет одно открытие. Высказывание" Очень многие бояться и их вынуждены госпитализировать", давно является ложным. В больницу не попасть даже при реальных серьезных симптомах. Из больницы выписывают еще абсолютно больных людей с формулировкой "на домашнее долечивание".

aboris
Ну если следовать теории коллективного иммунитета, если она вообще работает в сл ...
О коллективном иммунитете речи, к сожалению, нет , потому что антитела не вечны. И сейчас цель не остановить рост, а его замедлить. Как раз для того, чтобы растянуть во времени, и медицина справлялась. Потому что можно настроить новых больниц, но неоткуда взять врачей, которые там будут работать.

aboris
Ну если следовать теории коллективного иммунитета, если она вообще работает в сл ...
По поводу "перегрузки от страха" согласна. У нас очень многие любят "полежать в больнице на всякий случай". Об этом слышу часто от знакомых врачей. " На всякий случай" в больницу не кладут ни в Европе, ни в США. Или же положат, но паникеру это в очень большую сумму обойдется. Но непонятно, как с этим бороться, если многие врачи сами предпочитают оставить пациента на подольше. А под расписку народ стремается раньше срока выписываться. Валяются по три недели с тем, что лечится за неделю.

Poganka
Если вы отвлечетесь от компьютера, и взглянете на реальную жизнь, то вас ждет од ...
У меня супруга врач, у под наблюдением несколько десятков пациентов, только сейчас. Естественно она знает текущие протоколы и в каком случае показана госпитализация. Так же у нее есть пациенты, которые наслушавшись симптомов начинают названивать лечащему врачу в любое время дня и ночи выявив у себя что-то из того, что слышали. Бегут делать себе КТ, пробивая стены. Тоже самое рассказывает ее коллега из ковидного отделения больницы одного из городов нашей страны, как люди утяжеляют свои симптомы чтобы остаться в больнице, он не подтверждаются анализами, но они продолжают этим занимаются и выдумывать еще что-нибудь. Таких не мало, только в том отделении с десяток коек занято такими. От психологической помощи отказываются, выписать насильно они не могут.

Poganka
Если вы отвлечетесь от компьютера, и взглянете на реальную жизнь, то вас ждет од ...
Если в больницы не попасть, и всех выпихивают недолеченными, то кто же там лежит?

aboris
Понимаете, в чем дело. Я сам сотрудник IT и занимаюсь вопросами безопасности, до ...
Расширить сервис? Он расширен, многие больницы перепрофилированы, пациенты с другими заболеваниями не получают медицинской помощи. Расширить сервис? Больницы можно построить, а врачей за полгода новых выучить невозможно. Вы говорите, нет методов других кроме полной изоляции. Но неужели Вы будете спорить с тем, что если ограничить контакты - ездить в лифте по одному, пускать в детский сад только детей тех родителей, которые не могут работать удаленно, перевести недели на 3 школу на дистант, всех сотрудников, могущих работать удаленно, перевести на удаленку, ограничить личные контакты - заболеваемость снизится? Про маски: маска в основном защищает не вас, о от вас в том случае, если вы заразны. А знать, заразны Вы или нет, Вы не можете, равно как и я. Единственное, что мы знаем, что в Петербурге сейчас очень много заболевших и бессимптомных переносчиков. Чтоб правильно надеть маску, не надо читать учебники, это, извините, ерунда. Про 1-2-3 часа оч спорно, зависит от температуры, влажнос

весна идёт
Расширить сервис? Он расширен, многие больницы перепрофилированы, пациенты с дру ...
В лифте ездить по одному можно, но в большинстве домов лифт всего один, и хорошо если этажей в этом доме не так много. Например, два лифта на 15 этажей. Утром уехать быстро могут только жители верхних этажей. На нижних этажах может скопиться очередь. Если ездить по одному, то очередь будет уже и на верхних этажах. Вы как тут людей организовывать предлагаете или в очереди они не заражаются, только исключительно в лифте. Поверьте, все кто мог, уже давно на удаленке. У нас например, еще с весны в офисе посменно дежурит штат тех кто необходим именно в офисе, и обязательное регулярное тестирование. В нашем БЦ 90% компаний вообще на удаленке, офисы практически все пустые. У детей каникулы были 2 недели. И как эффект? А про маски, заразить можно только при длительном контакте, а тут обычно либо маска снята, либо все-равно одета не правильно. И часть выдыхаемого аэрозоля проходит мимо маски. Некоторым этого будет достаточно. И потом надеть не самое главное, ее надо правильно снять!

весна идёт
Расширить сервис? Он расширен, многие больницы перепрофилированы, пациенты с дру ...
Как же достал этот бред про бессимптомных переносчиков. Для начала заболевания должно быть передано некоторое критичное количество вирусов способных к репликации.
Но понятно, что маски и перчатки сами себя не купят. И штрафы сами себя не заплатят. Поэтому надо на всех углах талдычить о страшных бессимпточных носителях и убеждать, что все обязаны закрывать лица тряпочкой на всякий случай. Вдруг кого заразишь.

Прям диву даёшься, и как мы раньше переживали различные эпидемии гриппа без обязательных масочек везде и на всех. Еще в марте этого года ВОЗ писала, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. И всё. Но паникующим дурачкам нужно обрядить в них всех, чтобы ощутить ложное чувство безопасности.

Баба Нюра
О коллективном иммунитете речи, к сожалению, нет , потому что антитела не вечны. ...
Антитела может и не вечны, но и вирус тоже не супергерой. Он ослабевает, вынужден приспосабливаться, не убивая организм а действуя более мягко чтобы выжить.
Поэтому же сейчас он более мягок. Заболевших больше, процент тяжелых ниже. Штабелей нет. Это законы выживания. Скоро адаптируется до уровня сезонного орви (а может и уже)

Баба Нюра
О коллективном иммунитете речи, к сожалению, нет , потому что антитела не вечны. ...
У людей несколько типов иммунитета. Журналисты почем-то решили, что за это отвечают только антитела. Видимо это просто самое наглядное, их можно нарисовать на картинке, не знаю :-) Но на самом деле ни кто не знает насколько организм способен сопротивляться этому вирусу после исчезновения антител и каков механизм в этом случае. И важны ли эти антитела вообще... Исследования такого пока нет, и не очень понятно будет ли. Так, что не очень понятно, но прятаться вечно не получиться точно. И вечно носить маски тоже, этого не только люди не выдержат, а еще и природа, как это не странно звучит. Утилизировать же их как-то надо, представляете какой это объем, дополнительно к тому, что производит наше общество сейчас. Для справки, в состав одноразовой маски входит в несколько раз больше пластика, чем в табуированном "зеленными" бумажном стаканчике. Ни когда не задумывались?

aboris
В лифте ездить по одному можно, но в большинстве домов лифт всего один, и хорошо ...
Я живу на 16-м, спускаюсь всегда пешком. На подъем стараюсь не попадать в час пик - я на дистанте, мне не сложно. Да и подождать следующего лифта не проблема. Муж и дети даже поднимаются пешком часто. При этом я вижу достаточно молодых людей, которые едут на лифте на 4-й или 5-й. Про утренне-вечернее скопление людей : сейчас многие на дистанте, людей меньше. Отправят на дистант школьников - станет еще меньше. Про двухнедельные каникулы: очень многие болели именно в каникулы, инкубационный период-то большой. Детсады не закрывались, а там дети не только дистанцию не соблюдают - чуть не облизывают друг друга.

aboris
В лифте ездить по одному можно, но в большинстве домов лифт всего один, и хорошо ...
Про маску еще раз: маска на больном + маска на здоровом = гораздо меньше шансов заразить и заразиться. + дистанция = шансы минимальны. Понятно, что есть особо восприимчивые к вирусу и особо ослабленные. Но их шансы не заболеть тоже увеличиваются. Вы говорите, большинство на дистанте, то есть 12 часов подряд маску носить не надо, ну так в чем проблема походить в ней в среднем 2-3 часа в день. И маску, кстати, "надевают", а не "одевают")))))) Это я не издеваюсь, просто глаз резануло.

весна идёт
Я живу на 16-м, спускаюсь всегда пешком. На подъем стараюсь не попадать в час пи ...
Я на 12 живу, тоже часто хожу по лестнице, в период изоляции так вообще всего спускались. На самом деле все зависит от лифтов. У нас есть кадры в подъезде, кто ездит с 14-15 этажей с велосипедами. Они не дожидаясь грузового лифта, куда они влезают без помех, впихиваются в обычный. Так вот даже весной, когда все сидели, утром скапливалось человека по 3-4, сейчас когда дети и тп. Нужно 2-3 "заезда" лифтов, чтобы всех вывезти после этого велопробега. В офисе, посменный обед, но и тут если по одному ездить будут очереди, а на лестнице и так столпотворение, не смотря на то, что работает менее половины штата. Всех добровольно изолировать невозможно, а насильно, слишком дорого обойдется.
У дочки из класса, за эти каникулы не заболел ни кто, а в ВУЗе сын давно учатся дистанционно. По сути цепочки должны быть разорваны и заболеваемость должна упасть, но уже неделя прошла и понятно, что ни какого влияния на заболеваемость это не оказало!

aboris
Я на 12 живу, тоже часто хожу по лестнице, в период изоляции так вообще всего сп ...
> Я живу на 16-м, спускаюсь всегда пешком
> Я на 12 живу, тоже часто хожу по лестнице
Работы ортопедам и неврологам с возрастом добавите, конечно...

aboris
Я на 12 живу, тоже часто хожу по лестнице, в период изоляции так вообще всего сп ...
Вы ж писали, что в БЦ у Вас 90 процентов на удаленке, откуда ж столпотворение? У мужа тоже почти весь БЦ на удаленке, говорит, что за целый день в офисе может никого и не встретить вообще. Он тоже пару раз в неделю ходит. По поводу в классе никто не болеет: наша классная примерно раз в неделю пишет вк, что много простуженных детей и просит родителей оставить приболевших детей дома. Но родители считают, что дети здоровы.

весна идёт
Вы ж писали, что в БЦ у Вас 90 процентов на удаленке, откуда ж столпотворение? У ...
Ну так, это в В БЦ, а у нас те кто в офисе, ходят в кафе по отделам, из-за ограничений роспотребнадзора. А работают например, инженеры, которые должны проектировать что-то командой. Удаленно это не получиться. Им нужны мощные каналы связи, для таких объемов данных. Вот они разделились примерно пополам и работают посменно. Ну и представьте, что нескольку десятков человек надо как-то спуститься в кафе и успеть за час пообедать. Не было бы такого ограничения, не было таких толп на лестницах и лифтах. В остальное то время вообще никого.
По школе я вам так скажу, все дети разные и по здоровью тоже. Факт только в том, что сейчас большинство детей предпочитает онлайн очному общению, потому на каникулах, мало кто из них контактировал очно. А детские сады, тоже все спорно, есть гипотеза, что младший возраст не может переносить корону. В любом случае, если изолировать маленьких детей, с ними должны сидеть взрослые. А взрослым нужно платить зарплату, удаленка не всегда возможна.

Статистика эта фигня. Дети из школы притащили ковид, один провалялся 2 недели и выздоровел, а второму ребёнку на третей неделе вызвали педиатра, к тому моменту я тоже болел и ждал врача, педиатр отказалась брать мазки хотя говорил, что они у неё есть но не видеть основания их брать, в итоге переболели в всей семьёй, но из 4х человек только я попал в статистику, мб.

В весенний пик число зараженных составляло 541 ( пятого мая)- вспомните какие меры предпринимались тогда, и какие сейчас ( при почти 2000 зараженных в день)- похоже получены указания не обращать внимание на заболевших ( т.е. прорываться через минное поле)- главное не допустить падения экономических показателей...О материальной помощи населению- никто даже не заикается...Лучшей иллюстрации отношения власти к "человеческому ресурсу"- не придумаешь....
1 ответ

Это кому то нужно. Раздувать панику.
10 ответов

***Это кому то нужно. Раздувать панику.

Ага, тайному мировому правительству рептилоидов.

Конечно раздувают, особенно те кто в переполненных больницах лежат, наверное это массовку набрали. ага.

260657101
Конечно раздувают, особенно те кто в переполненных больницах лежат, наверное это ...
Тут были истории, кто в тех больничках лежит. Люди с температурой 37, если коротко.

rastaman
Тут были истории, кто в тех больничках лежит. Люди с температурой 37, если корот ...
Не надо врать. В больницах лежат люди, которым это действительно НЕОБХОДИМО. Сейчас не кладут людей с температурой 37 для их успокоения. Привозят людей с высокой многодневной температурой с поражением легких. В среднем через неделю удаётся добиться снижения температуры. И, возможно, человек и лежит с температурой 37 несколько дней. Потом его еще больного выписывают домой " на долечивание".

Poganka
Не надо врать. В больницах лежат люди, которым это действительно НЕОБХОДИМО. Сей ...
Ну вот откуда Вы знаете, кого кладут и почему? можно подумать вы всевидящее око, которое мониторит все бригады скорой помощи, все больницы и всех госпитализированных.
Вы не можете этого знать. Просто с уверенностью утверждаете то, чего не имеете никакой возможности проверить.

Poganka
Не надо врать. В больницах лежат люди, которым это действительно НЕОБХОДИМО. Сей ...
Да, повально такого нет, но такие случаи бывают и не редко.
Я выше писал, как такое происходит. Люди "прокачаны" психологически настолько, что "пробивают стены", при малейшем недомогании ищут у себя ковид.
Но есть и другие случаи, когда люди с явными симптомами ковида, например отсутствием вкуса и обоняния, продолжают жить активной жизнью, ездят в транспорте, ходят в кино и тп.
Часто у них либо очень небольшая температура, либо вообще нормальная, дискомфорта с этой стороны нет. И убедить их часто бывает невозможно. А некоторым диагноз лучше и не говорить, но надо как-то убедить изолироваться.

Poganka
Не надо врать. В больницах лежат люди, которым это действительно НЕОБХОДИМО. Сей ...
Абсолютно согласна.

Brandora
Ну вот откуда Вы знаете, кого кладут и почему? можно подумать вы всевидящее око, ...
К большому несчастью мне пришлось несколько раз напрямую столкнуться с короновирусом. Несколько моих близких попало в разные больницы. И во всех случаях в больницах в палатах лежали люди в тяжёлом состоянии и уж можете мне поверить ч температурой 37 туда ни кого не клали. Так же я отлично знаю сколько сил и терпения нужно приложить, что бы попасть в больницу даже с температурой под сорок и двусторонней пневмонией. Если вы с этим не столкнулись, то не гневите судьбу и будьте здоровы.

Poganka
К большому несчастью мне пришлось несколько раз напрямую столкнуться с короновир ...
Может вы просто притягиваете всякие такие случаи? это бывает.
Мою соседку увезли с 37.5 по первому вызову, наутро температура нормализовалась но её ещё долго держали. Ну ладно, допустим ситуация меняется. Сейчас есть места и везут, сейчас нету и не везут - всё в динамике. Вы кстати этого не учитываете, но ладно.
Но помимо ваших мрачных свидетельств также встречаются свидетельства от людей, которые госпитализировались без проблем, ну может не с 37, но и не под 40. Не прикладывая никаких особых сил, просто вызвав врача. Им не верить, верить только вам? почему?
Почему вы себя считаете истиной в последней инстанции - непонятно. За пожелания спасибо, учтиво и великодушно возвращаю удвоенные.

Poganka
К большому несчастью мне пришлось несколько раз напрямую столкнуться с короновир ...
Да переболели мы этим уже, до больницы не дошло. Да и ситуация с тестами нас тоже миновала. На наше счастье про то, что это "особо опасная инфекция" мир еще не знал. Родственница принесла из университета, а там видимо, кто-то привез из Китая. Потому перенесли, как тяжелый грипп. Даже признаки пневмонии были, КТ не делали, потому сколько процентов не знаем. А так по симптомам и течению болезни все сходиться, ну и антитела. Мне кажется, что какая-то часть людей в тот период уже переболела.

Чем хуже тем лучше

Кто верит в этих мнимых больных?)) Дана указявка 2000 написать, написали. Завтра скажут 3000, напишут 3000. А почему мы их не видим?)
5 ответов

Ваша счастье, что вы их не видите. Не гневите судьбу.

Вот точно. Где эти больные, кроме Зомбоящика и новостей?
Работаю в организации на 1000 человек, не об одном случае не слышал. Так, в тихоря (по лёгком) половина наверно переболела, но без больниц и понимали, что не обычный грип, только по потере обоняния...

Poganka
Ваша счастье, что вы их не видите. Не гневите судьбу.
А что будет если увижу?)

Маня Аблигация
Вот точно. Где эти больные, кроме Зомбоящика и новостей?
Работаю в организ ...
У меня на этой неделе умер сокурсник. Его жену ели спасли. Двое детей из класса болеют и заразили мам. Сейчас ещё одного будут тестировать у которого родители заболели. Несколько классов в школе на дистанционке, заболело больше 5 человек. Болеют и много. Это не весна.

AnnEVT28
У меня на этой неделе умер сокурсник. Его жену ели спасли. Двое детей из класса ...
А как дядя прабабушки сестры брата мужа поживает?

Это кому-то ещё интересно?
Напоминает борьбу с пьянством на закате СССР. Власть делала вид что боролась, мы делали вид, что поддерживаем (пили коньяк из чайника с чайных чашек на "комсомольский свадьбах".
Вот и сейчас, власть требует надеть маску в метро, надели, турнекет прошли, сняли...
1 ответ

Да, чем-то похоже, действительно. Такой же градус ненужности, и примерно такие же действия по спрыгиванию с навязываемого.

SARS-CoV-2 +
Пошёл на больничный с соплями. Сделали тест. В прекрасном настроении и добром здравии сижу в изоляции с 23 октября. Знаю массу людей с "симптоматикой" covid-19, которые не обращаются к врачам, потому что надо работать и кормить семью. Ещё нужно что-то говорить? Если эта зараза есть, то заражены все. А если её нет, то всех "имеют".

Теперь опять мои пять копеек. Часто потом встречаю свои мысли, которые озвучивают в другом месте, вроде тв или газет, некоторые люди. Либо получаю подтверждение. Итак. По поводу умерли молодые люди, которые были здоровы. Нет здоровых людей, о том что вы боьны, вы узнаёте, когда вас скрутило. Пример. У одной моей знакомой сыну было 32 года. Уснул вечером и не проснулся. Ни на что не жаловался, жил нормальной жизнью, а вот тут раз и сердце ночью во сне остановилось. Теперь по короне пройдёмся. Весной не было такого, поскольку всех посадили по домам. На улицах было никого, да и магазинах тоже мололюдно, тем более карантин ввели, когда сезонные простудные заболевания уже шли на спад, что мы и видели летом, когда кривая пошла вниз. Открыли стадионы в августе, музеи, и так далее и всё было ничего, пока не наступил октябрь с его началом сезонных простудных заболеваний. Если бы в том году в это время всем бы делали тест на коронавирус, то были бы такие же цифры как и сейчас.
2 ответа

Дети ездили в лагерь в августе. Не болели. Сейчас болеют. Увы в августе сентябре был спад. А сейчас новая волна пошла.

AnnEVT28
Дети ездили в лагерь в августе. Не болели. Сейчас болеют. Увы в августе сентябре ...
Ни один год не болели, а вот теперь болеют. Охотно верю.
Кроме ковида других сезонных болезней не осталось.

Прошла неделя, а крики всё те же: не гневите судьбу, маски помогают, больницы переполнены, в моргах места свободного нет и так далее. Вам ещё не надоело?

Маски не защищают, это пишут даже на их упаковке; вы ходите с открытой слизистой глаз (обычные очки глаза не защищают); общественный транспорт - место, где риск заразиться чем-либо передающимся воздушно-капельным путём гораздо выше, чем в ресторане и так далее.

Каждая уборщица, кассир или вахтёрша мнит себя царицей, смеющей указывать носить ли тебе какую-нибудь маску и как носить. Власть добралась до пролетариата, теперь баба Маня решает отвечает твоя тканевая маска требованиям безопасности или нет. Клоунада 80 уровня.

Вам не надоело? Или каждую неделю появляются новые верующие в ковид-убийцу?)
3 ответа

Опять оно тута. Да это мираж. да нет никакого ковида.Только когда заболеете внушайте себе это . И не обращайтесь к врачам. Они гады специально всем диагнозы пишут. И в больницу отправляют только из гадости.

Анна Гаврилова
Опять оно тута. Да это мираж. да нет никакого ковида.Только когда заболеете внуш ...
Новый подход - срочно бежать на КТ, ПЦР, ИФА, и вообще бронировать ритуальные услуги уже при любом первом же покашливании.

Анна Гаврилова
Опять оно тута. Да это мираж. да нет никакого ковида.Только когда заболеете внуш ...
(сам не пробовал, но говорят ныне модно)

интересный вирус - сжирает легкие быстро и не заметно, если кровь густая и склонна к агглютенации вдарит как надо..
Тем кто не носит маски, тролит что ковида нет и тп желаю естественного отбора..
Остальным здоровья.
Врачам ещё раз спасибо!

А почему есть статистика только сколько заразилось и сколько умерло? Почему не выкладывают на всеобщее обозрение цифры, сколько чел. на данный момент например, лежит с пневмонией, поражением легких 10%, 50, 70% ? Сколько из общего числа заболевших короной находится с диабетом, в тяжелой форме, сколько с температурой 39 в больницах и тд. Да разложите господа чиновники все данные по полочкам и выложите на всеобщее обозрение и не будет повода кидаться кому-то фразами и домыслами "да всё это ерунда и бред" или "всё очень плохо, больницы переполнены умирающими". А то прямо как в религии - верю-не верю...

Всю историю человечества люди обличенные властью боролись с паникой. И это правильно, ибо паника только усугубляет ситуацию. И лишь в 2020 все встало с ног на голову. Одна паника! Достали!
Слушаешь эти цифры и реально понимаешь что оперируют ими так, словно положительный тест=заболевший=заболевший тяжело=умерший. Но это же и близко не так.
Илон Маск вчера в твитере писал, что заболел. Сделали 4 теста. 2 положительных - два отрицательных.
Вот и вся цена этим тестам.

Все дискуссии