Комментарии материала

15.11.2020 17:48

«Это будет очень печальный год». Демограф посчитал реальные показатели смертности от коронавируса в России

Читать материал
Комментарии (63)
Все дискуссии
Самые ранниеОтображать в прямом порядкеОтображать в обратном порядке
"Самыми пострадавшими от пандемии сегодня считаются страны Латинской Америки"
Там же нет мороза, и воздух не «более вязкий», а значит капли с вирусом оседают сразу, а не какое-то время летают между больными и здоровыми людьми.
Путаетесь в показаниях!
3 ответа

Так ведь в жарких, но бедных странах, коронавирус передается не на улице, а внутри помещений в которых скученно проживает местный пролетариат.

Кроме мороза влияют многие факторы. Один из важных насколько скученно живёт население. К примеру в трущобах или в общагах заразится тяжёлой формой проще всего. Также в жарких странах в закрытых помещениях применяют кондиционеры, которые способствуют быстрому распространению вируса.

Analyst
Так ведь в жарких, но бедных странах, коронавирус передается не на улице, а внут ...
в богатых и жарких - типа кувейта, эмиртов, - та же проблема. большинство заражений в помещениях.

Да, показатель общей избыточной смертности - единественный объективный, проверяемый и опровергаемый только объективными же методами, показатель. В общем-то, 20% - показатель печальный, но и не так уж чтоб "жуть-жуть".

Следующий для России и Путина &Со станет куда печальнее...
1 ответ

Сиди ты в своем Бердичиве, уроки учи! Путин тебе мешает учиться нормально? Двоечница.

Не понял : -" Какая доля в этом объеме избыточной смертности именно коронавирусных смертей?" "Ну а в целом в разных странах от 55% до 110%," То есть, смертность от ковида, может быть больше избыточной?
12 ответов

Тоже споткнулся на этом месте, но, видимо, вопрос был понят так: каково общее количество ковидных смертей в процентах к избыточной смертности.

VKuser402768605, что удивляет? Во время карантина количество смертей от дтп становится сильно меньше, поэтому цифра смертей , которых до этого не было может быть больше 100%. Надеюсь понятно объяснил

Всё просто . Есть оценочная смертность в стране. К примеру в 2016-2019 умирало : 1 млн, 1,1 млн; 0,9 млн; 1 млн. В среднем умирал 1 млн человек и так бы примерно и оценила стастика как оценочную смертность, но это среднее . А колебания происходили вокруг 900 тыс- 1,1 млн
В 2020 допустим умерло 1,05 млн. Значит по избыточной смертности вроде как 50 тысяч. Но врачи вскрывали трупы и обнаружили признаки ковида у 70 тысяч. Итого 140% ковидных смертей от избыточных. Но это попадает в коридор колебаний смертности. То есть без ковида в 2020 примерно умерло бы 980 тысяч и избыточная смертность ушла бы в "условный минус"

Конечно может.
Преставьте, что у вас вся страна состоит из двух человек. Если бы не было коронавируса, один из них умер бы в ДТП, а втрой выжил.
А так оба померли от коронавируса.

Соответственно избыточная смертность от коронавируса 1 человек, погибших от коронавируса 2 человека. 2:1 = 200% доля коронавирусных смертей в избыточной смертности.

Opioman
VKuser402768605, что удивляет? Во время карантина количество смертей от дтп стан ...
С чего вдруг оно сильно меньше "становится"? За январь-октябрь этого года практически столько же, сколько за аналогичный период в 2019.

footballer13
С чего вдруг оно сильно меньше "становится"? За январь-октябрь этого года практи ...
footballer13, зависит от региона. В Москве и области - меньше

Opioman
footballer13, зависит от региона. В Москве и области - меньше
А в СПб выросло, и дальше-то что, если рассуждения в масштабе государства идут?
В прошлом году за этот период 13708, в этом - 13076. Причём если учитывать тренд на стабильное падение в 1500-2000 в год, то "карантин" не повлиял на эти цифры от слова "совсем". Что и правда несколько удивительно.

footballer13
А в СПб выросло, и дальше-то что, если рассуждения в масштабе государства идут?< ...
Какой конкретно период и откуда данные?
Количество смертей в СПб на сайте ЕМИСС за январь-сентябрь:
2006 : 52 665
2007 : 50 466
2008 : 50 279
2009 : 48 014
2010 : 49 317
2011 : 46 186
2012 : 45 868
2013 : 45 121
2014 : 44 905
2015 : 46 156
2016 : 45 704
2017 : 45 584
2018 : 46 400
2019 : 44 495
2020 : 51 086
https://www.fedstat.ru/indicator/33556

Стабильного падения в 1,5-2 тыс. не было, колебалось вокруг 45 тыс., а в этом году 51 тыс. , что дает превышение над средним в 6 тыс., а осталось еще 3 месяца.
Понятно, что это общая смертность, но и не всех зараженных умерших приписывают ковидом, и что из-за ковида не всем оказали помощь и они умерли в результате базового заболевания, а могли бы еще пожить...

Ser_N0771
Какой конкретно период и откуда данные?
Количество смертей в СПб на сайте ...
Причём тут это? Я отвечал на "во время карантина количество смертей от дтп становится сильно меньше".

Ser_N0771
Какой конкретно период и откуда данные?
Количество смертей в СПб на сайте ...
Хорошие цифры, показательные. Кто-нибудь вспомнит такие вселенские ограничения в 2006 году, когда цифра случилась ещё более высокая?

grannie
Хорошие цифры, показательные. Кто-нибудь вспомнит такие вселенские ограничения в ...
2006 г. был отголоском взлета смертности 90-х...

Ser_N0771
2006 г. был отголоском взлета смертности 90-х...
С чего вы взяли? Эпидемия гриппа, дававшего осложнения.

Статистика здесь как выборы, какие цифры нужны, такие и будут.

+206% смертей по кардиологии
Увеличение тяжких престуалений
+440% смертность от психических расстройств.

Неплохо бы как раз этого демографа за фейк о коронавирусе привлечь.

Смертность избыточная связана целиком с действиями правительства. А никак не с короной!
11 ответов

Привлечь бы неплохо, но при нынешней власти это вряд ли получится.
Этот демограф плотно сотрудничает и с нынешней властью и, как видим, с Фонтанкой.
Это сотрудничество им необходимо для того, что бы елико возможно отвести крепнущее подозрения людей в преступных действиях, а возможно, и намерениях власти по борьбе с covid.
Именно на ней - на власти целиком и полностью лежит вся ответственность за избыточную смертность, которая образовалось не по причине вспышки этого заболевания, а в результате преступных действий чиновников, в первую очередь, высшего звена, которые и стали изобретать меры борьбы с этой вспышкой.
Именно эти меры, но никак не заболевание и привели к избытку смертей.

Конкретные цифры приведите в количестве умерших, а не в процентах. А то если до этого умирало 10, а потом 30, то это в процентах +200, а в абсолютном количестве уже не так страшно. Назовите конкретные цифры и откуда данные.

Весь мир может от коронавируса, а "отдельная цивилизация" от психических расстройств. Других ботов из Ольгино, у нас для вас нет.

260585341
Конкретные цифры приведите в количестве умерших, а не в процентах. А то если до ...
Конкретные цифры тут приводились и неоднократно в исследовании профессора, д.м.н. И.Гундаровы - признанного авторитета в области мед.статистике и к тому же крупного специалиста-эпидемиолога.
Но ссылки на эти данные немедленно удалялись модераторами Фонтанки.
Выводы делайте сами.

Николай Привалов
Конкретные цифры тут приводились и неоднократно в исследовании профессора, д.м.н ...
Странный персонаж, этот самый специалист...
В 1997 году И. А. Гундаров сформировал концепцию эпидемиологии духовности — нетрадиционного направления профилактической медицины.
Будучи руководителем лаборатории Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздрава РФ, Гундаров утверждал, что «алкоголизация, табакокурение и экологическое неблагополучие не являются существенными факторами резкого роста смертности», а решающим фактором, по его мнению, является духовное неблагополучие (ощущение безысходности, ненужности, потеря смысла жизни), «депопуляция определяется смятением народного духа». Другой причиной снижения численности населения Гундаров считает капиталистичекие реформы 1990-х.
Чтобы создать условия для роста численности населения, по мнению Гундарова, необходимо изменить духовную атмосферу в обществе, вдохнуть в людей энергию оптимизма, совместить уважение к личности и преимущества коллективизма и вернуть советскую власть.

Николай Привалов
Конкретные цифры тут приводились и неоднократно в исследовании профессора, д.м.н ...
ну я попросил цифры конкретные, а не отсылки к непонятным профессорам, и подтвержденные, а не взятые с потолка. Всякие "Ждановы" и прочие мракобесы не интересуют вовсе

Ser_N0771
Странный персонаж, этот самый специалист...
В 1997 году И. А. Гундаров сфо ...
А в чем конкретно вы видите странности? В чем, собственно, неправ этот специалист, профессор Гундаров?
Те свои выводы, которые им были сделаны в 97-м. году, он проповедует и сейчас. И спорить с этими выводами трудно.

Николай Привалов
А в чем конкретно вы видите странности? В чем, собственно, неправ этот специалис ...
Ну как бы хоть с современной научной, хоть с марксистской точки зрения - это клиническая форма идеализма. Научность на уровне вуду.

Николай Привалов
А в чем конкретно вы видите странности? В чем, собственно, неправ этот специалис ...
Связь социального оптимизма исключительно с социализмом (марксизмом) лично мне кажется странным...

Ser_N0771
Связь социального оптимизма исключительно с социализмом (марксизмом) лично мне к ...
А вам не кажется странным, что, к примеру, и генерал-полковник Ивашов видит будущее России только на социалистических путях развития?
И таких, довольно видных людей в нашей стране много.

Ростислав Павчинский
Ну как бы хоть с современной научной, хоть с марксистской точки зрения - это кли ...
Ну, про марксистскую точку зрения и разговор лучше не вести. Уже давно доказано, что теория Маркса неверна.
Тем более, что и разрабатывалась она в свое время на заказной основе. Сладко покушать любил её основоположник. Хотя, безусловно, умен был, пройдоха.

Вы уже приняли Вашу сегодняшнюю таблетку?

Как интерсно чел рассказывает корреспонденту: когда речь идет о странах Латинской Америке, он оперирует относительным приростом : в два раза, в полтора. О России: ожидаем избыточную смертность около 300 000 тыс? Объясняю: с населением в 146 мил. чел и средне
1 ответ

Он просто не привел цифры на 1 млн жителей. Приведу. Апрель-сентябрь РФ избыточная смертность относительно 2019 : 792 человека на 1 млн жителей. избыточная относительно падающего тренда 872 ( более верная оценка) : Боливия 3500 на 1 млн жителей, Перу 2570. Так что нам есть ещё "кого обогнать и перегнать" , кстати при таком раскладе жертв будет под 500 тысяч, но думаю это вряд-ли будет до конца года.
Но демограф оперирует прогнозируемыми данными за октябрь и ноябрь. Данные по октябрю есть только в некоторых региональных ЗАГС. Поэтому его цифры современнее чем мои.

средней продолжительности примерно в 70 лет смертность в России должна составлять около 2 млн чел, следовательно 300 000 - это 15% прирост. До Латинской Америки далековато, если его несравнимые цифры сравнить.

"За последние пять лет в России количество людей с сахарным диабетом выросло на 23 процента." Это писалось еще в 2019 году. Если учесть, что у нас целая куча народу вообще к врачу не ходит, то реальная цифра намного больше официальной. И эта зараза только растет, как и осложнения от нее. Поэтому к новым якобы страшным вирусам вопросов нет. Вопросы только к здоровью населения и к официальной медицине.
9 ответов

Население должно как то самостоятельно озаботиться о своем здоровье, а не есть сахар тоннами. Никто не заставляет так то, + спортом заниматься надо, хотя бы зарядку.

260585341
Население должно как то самостоятельно озаботиться о своем здоровье, а не есть с ...
Вы забыли про то что человек это социальное животное, т.е. он делает то что делает социум и то к чему социум реально, а не на словах призывает.
Социумом рулит власть и её институты.

260585341
Население должно как то самостоятельно озаботиться о своем здоровье, а не есть с ...
Сахарный диабет не имеет отношения к количеству поедания сахара.

260585341
Население должно как то самостоятельно озаботиться о своем здоровье, а не есть с ...
Не пишите бред, любезный. Занятия зарядкой и спортом никак не отсрочат вашу смерть, тем более, от ковида.

260585341
Население должно как то самостоятельно озаботиться о своем здоровье, а не есть с ...
вопрос не только в сахаре, а в общем объеме углеводов в рационе, если есть макароны 3 раза в день да еще и с хлебом, но это от бедности населения...

mavar
Не пишите бред, любезный. Занятия зарядкой и спортом никак не отсрочат вашу смер ...
ЗОЖ только улучшает самочувствие, и то не всем, и ненадолго.
А по последним данным психиатрии, долгое кручение педалей, дёрганье железа, быстрое переступление стопами, тем более в одиночестве, мало чем отличается от тлетворного воздействия на мозг от круглосуточного сидения в гаджетах.

mavar
Не пишите бред, любезный. Занятия зарядкой и спортом никак не отсрочат вашу смер ...
любезный, обоснуйте как-нибудь, исследования, факты

Александр Смуров
Вы забыли про то что человек это социальное животное, т.е. он делает то что дела ...
Т.е. вы сами по себе не можете принять решение что для вас вредно, что полезно, надо чтобы вас социум с властями разрулили?

alexpv
Сахарный диабет не имеет отношения к количеству поедания сахара.
Имеет. Сахарный диабет 2 типа.

Вот опять самые проверенные кадры от бога, ну и чуть западнее Ивано-Франковска, не дают нам ошибиться. Там что ни копни, то демограф, копрофил или топограф — любое лыко в строку.

Статистика - интересная вещь, если смотреть на нее глазами математика, а не журналиста. Или обывателя, запуганного телевизором. Если посмотреть, скажем, на статистику заболеваемости и смертности в Италии, то с изумлением обнаруживается, что ничего нового в этом году не произошло, и подобные всплески были уже в 2015, 2008, 2004 и ранее в 1990-х. Если посмотреть на аналогичную статистику в Великобритании, то обнаруживаются похожие пики в те же годы, а в Шотландии так и вообще пик 2015 года не превзойден. И так далее по всем странам и континентам. Причем данные не конспирологические, а с официальных сайтов соответствующих министерств здравоохранения. Желающие могут проверить, здесь ссылки запрещены.

Тем не менее гораздо удобнее все это игнорировать, сидеть на диване и стонать по поводу смертельного вируса, и требовать закрыть все и вся. Потому что реальные цифры очень неудобны для разума таких людей.
2 ответа

Людям нужна паника и вообще многие любят самобичевание... В разные там истаграммы факты и реальные данные выкладывать бесполезно) поэтому гипертрафируют всё, для того чтобы жальче.
А то что плановая медицина квакнулась все молчат.

Всё это именно так и об этом говорят, как обыватели, так и специалисты в области медицины. Говорят давно и настойчиво.
И этот факт с полной очевидностью свидетельствует только об одном - тема коронавируса используется властью в целях, далеких от охраны здоровья.
А все тутошние записи в поддержку всех и всяческих ограничений сделаны не людьми, искренне верящими в необходимость этих ограничений, а многочисленными троллями и ботами, нанятыми властью для собственной поддержки.
Кого-то убеждать, что-то кому-то доказывать - занятие совершенно пустое и не нужное. Все разумные люди, а их все-таки большинство, хотя и придурков хватает - давно уже поняли насколько избыточно то, что делает эта власть в связи со вспышкой этого заболевания. И делает это преследуя свои собственные цели.
А дискутировать с троллем - себе дороже.

Вы господа одну простую вещь поймите - если региональная власть будет давать фактические цифры по заболеваемости и смертности от ковид и с ковид и из за ковид - окажется что у нас она ничего не контролирует и ничем не управляет, и дает фуфло федералам, а сама де факто является реакционером на ситуацию, тратит ресурсы на возведение приукрашенной картинки. А это означает потерю теплых кресел как минимум на региональном уровне.

Спросите лучше у этого "демографа из Росстата" про реальное количество жителей в рф! Откуда эти цифры про 146 млн?
За Уралом по ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ живёт всего то 20 млн, и скорее всего это преувеличение.
Где живут в европейской части РФ и до урала эти 126 млн. человек?! В безлюдной Псковской области? В заброшенной Тверской?!

Ух, как страшно. Но не обладающая критическим мышлением часть читателей наверняка испугается. Особенно если группа местных троллей пораздувает истерию :)
А статистика дисциплина лукавая - в какую сторону надо в ту и поворачивается.
1 ответ

Если бы надо было преувеличивать - преувеличивали бы в Фед СМИ и на сайте стопкоронавирус. Но нет, там более заниженные данные.
А то , что напишут на основании подсчётов с сайтов Росстата в либеральных СМИ - им плевать. Та малая часть населения РФ, кто их читает итак понимают, что такое современная Россия.

А чего еще ожидать от медицины на уровне Эфиопии? Или думаете комитет по здравоохранению беспокоит здравоохранение простых людей? Как сказал плешивый - это хороший бизнес, все остальное можно уже не читать и не воспринимать всерьез. Транспортную безопасность пассажира возложили на самого пассажира и ноги свесили: и поездку оплати, и носитель для поездки (карту), и через рамку пройди, и перчатки купи, и маски купи... скоро еще и страховку заставят покупать перед поездкой, дабы освободить бедных перевозчиков от непомерной нагрузки. Это просто нелюди там сидят в комитетах и мэрии.
6 ответов

/А чего еще ожидать от медицины на уровне Эфиопии?/

Эфиопия, население 109 224 414 чел.

Общее число смертей от фуфловирусной инфекции в Эфиопии составляет 1 569

хе-хе.

Эфиопская медицина? Ты серьезно? Иди попробуй в ЕС сделать КТ или к врачу попасть! У нас медицина раз в 100 лучше чем в ЕС или Штатах. И дешевле. Не знаешь - не пиликай.

virusanet
/А чего еще ожидать от медицины на уровне Эфиопии?/

Эфиопия, насел ...
Эфиопия не публикует данные по общим смертям в регионе помесячно. Чтобы сравнить. В Туркменистане вообще ни один человек не умер по оф. стастике. Но почему-то их обязывают носить маски якобы "от пыли".

GOSDEP FOREVER!
Эфиопская медицина? Ты серьезно? Иди попробуй в ЕС сделать КТ или к врачу попаст ...
Заболеешь узнаешь, что такое наша медицина

GOSDEP FOREVER!
Эфиопская медицина? Ты серьезно? Иди попробуй в ЕС сделать КТ или к врачу попаст ...
А у нас КТ сделать бесплатно или к врачу попасть пробовали?)))

Elli
А у нас КТ сделать бесплатно или к врачу попасть пробовали?)))
Летом, когда был спад короны, то после ковидной больницы я спокойно попал и на КТ и пульмонологу, не говоря уже о терапевте...
Но вот сделать, то что назначил пульмонолог уже не смог, т.к. нужное оборудование из-за коронавируса не работает в поликлинике и анализ на витамин Д терапевт не нашла в списке доступных к назначению анализов...

Ракша ошибается с "80% коэффициентом " . Потому что Кови-19 такая зараза, что даже самые успешные в мед. плане страны не могут точно посчитать всех погибших, он увеличивает тромбообразование и серьезную нагрузку на почки. Не все смерти точно определяют.
Также Ракша оценивает избыточную смертность по сравнению с 2019. Но по факту нужно сравнивать с ожидаемой смертностью. В сети есть расчеты других математиков за апрель-сентябрь на 128000 умерло больше, чем скорее всего умерло бы без эпидемии.

Все дискуссии