22

Максим Пацифик Дукельский: У фанатов есть вопросы к Семаку, но оставим их до зимней паузы. А единственная претензия к Дзюбе — он «свинья»

Ветеран фанатского движения Максим Пацифик Дукельский рассказал «Фонтанке» о поддержке главного тренера «Зенита» Сергея Семака после неудач в Лиге чемпионов, как фанаты при Петржеле приезжали на разборки с футболистами и почему Дзюба никогда не станет в Петербурге своим.

Максим Дукельский
Максим ДукельскийФото: из личного архива

Недавно в Интернете появилась петиция за отставку главного тренера «Зенита» Сергея Семака, которая подписана организацией «33 сектор» — ветеранским объединением фанатов петербургской команды. Мы позвонили одному из ее основателей Максиму Пацифику Дукельскому, чтобы узнать, чем именно фанаты недовольны. Оказалось, что претензии, конечно, есть, но петицию писали не они.

— Максим, вы требуете отставки Семака?

— Я действительно являюсь учредителем автономной некоммерческой организации «33 СЕКТОР объединение ветеранов фанатского движения ФК «Зенит». И я сейчас официально хочу заявить, что никакого отношения к данной петиции наша организация не имеет. Я еще оставляю за скобками недостатки самого текста этой петиции. Я, может быть, и никак не стал бы это комментировать, но там помимо названия нашей организации незаконно использован наш официальный логотип.

— Какое тогда ваше истинное отношение к Семаку?

— В преддверии решающих матчей в Лиге чемпионов и чемпионате России ветераны фанатского движения выражают полную поддержку Сергею Богдановичу. Ибо не время и не место сейчас выяснять достоинства и недостатки нашей команды. Уже во время зимней паузы можно спокойно отрегулировать спорные вопросы, поговорить об игре. Тем более что у Семака хороший контакт с фанатскими лидерами, я не сомневаюсь, что будет встреча. И любые вопросы фанатский актив сможет задать ему напрямую.

— Вы в курсе, кто настоящий автор этой петиции?

— Лично я уверен, что за ней торчат московские уши. Все, как обычно. Лично я убежден, что это очередная информационная атака на наш клуб, которых уже немало было.

— То есть вы можете быть уверены, что это точно не написал кто-то из петербургских фанатов?

— Петиция подписана «33 сектор». Значит, молодые к этому точно не могут иметь отношения. А за стариков, ветеранов я могу поручиться на 100 процентов, что никто написать такое не мог. Мы пытались связаться с администрацией сайта, на котором была размещена петиция, чтобы хотя бы убрали наш логотип, но, к сожалению, пока нам никто не ответил. Крайне неприятно, когда нас начинают ассоциировать с подобными вещами.

— Позиция ветеранов фанатского движения по отношению к Семаку понятна. А какие настроения среди молодежной части Виража?

— В целом хорошие. Нельзя сказать, что мы довольны результатами. Особенно результаты в Лиге чемпионов удручают. Но это не повод составлять такие документы. Еще раз скажу, что к игре команды и главному тренеру есть вопросы, но ставить их нужно во время зимней паузы. Сейчас не время и не место.

— Вы упомянули про встречу Семака с фанатами. Такие встречи уже проходили?

— Да, он встречался уже несколько раз с активом фан-сектора. Была встреча на «Петровском». Потом я знаю, лидеры с ним отдельно пересекались без особой рекламы. То есть контакт у главного тренера и представителей основы, тех, кто стоит во главе движухи на сегодняшний момент, присутствует.

— Какие требования или предложения выдвигали стороны на этих встречах?

— Меня на них не было, поэтому точно передать содержание встреч не могу. Ну, как говорят ребята, все было стандартно, доброжелательно. Он приходит один, без каких-то охранников, неформально общается с людьми, которые обеспечивают поддержку на трибунах. Ему ставили самые неудобные вопросы, по сравнению с которыми данная петиция просто детский лепет. Он на эти вопросы отвечал. Думаю, что и в зимнюю паузу будет по такой же схеме встреча.

— Что за неудобные вопросы?

— По составу, по комплектованию команды. И прочие такие вещи, которые не всегда нравятся руководству, когда фанаты про них спрашивают. Про собственных воспитанников. Про выезды. У нас, в общем, стандартный набор вопросов.

— На пресс-конференциях Семак, объясняя неудачи, уже не раз говорил, что не все его требования по составу были удовлетворены руководством. Насколько это справедливо, на ваш взгляд, или это всего лишь отмазки и тренер он на самом деле слабый?

— Лично я к его словам могу только присоединиться. Раньше у нас в команде были Халк и Витсель, а теперь — Вендел и Ловрен. Раньше у нас играл Гарай, про Кержакова и Аршавина я уже не говорю. Сегодня по общему мастерству состав заметно слабее. Нужно трезво оценивать ситуацию. Наш состав сейчас ничем не отличается от «Спартака», ЦСКА и «Локомотива». Даже «Динамо» в этом смысле подтянулось. Хочется даже посмеяться над всеми блогерами, которые по старой памяти обвиняют «Зенит» во всех смертных грехах. Хочется им сказать, что «Зенит» перестал быть командой неограниченных возможностей. К великому сожалению, «Зенит» теперь — это команда ограниченных возможностей. А если тренера не обеспечить игроками высшей категории, разумно ли спрашивать с него аналогичного результата? Был короткий период, когда «Зенит», казалось, одной ногой вступил в клуб европейской элиты, но длилось это очень недолго. Сейчас «Зенит» находится в том же положении, как и все остальные российские клубы. Общую ситуацию подтверждают и результаты сборной.

— До Семака главные тренеры «Зенита» встречались с фанатами?

— Вот чтобы прям так — прийти на сектор и поговорить с людьми — нет. Виллаш-Боаш как-то заходил в фан-клуб. Ну, просто прогуливался мимо: зашел, поговорил, посмотрел мини-выставку. Демократично проявил себя, но это был случайный эпизод. Манчини, кроме как в итальянские рестораны в Петербурге, кажется, никуда не ходил. Что обидно, кстати. У Луческу тоже не было встреч с фанатами. Так что, наверное, вот эти встречи Семака едва ли не единственные в своем роде за долгие годы. Еще у Семака есть такие немаловажные плюсы, как то, что он играл за «Зенит», и играл неплохо.

— Зачем фанатам такие встречи?

— Это ощущение собственной значимости, небесполезности. Когда ты неформально общаешься с главным тренером, разумеется, у людей, которые обеспечивают поддержку команды, повышается мотивация. Когда я был во главе фанатского движения в начале 2000-х, мы ходили на базу, говорили с командой и, опять же, очень острые вопросы обсуждали. У нас и разговор был более напряженный. До драки едва не дошло.

— При Петржеле?

— Да. Это был 2003 год. «Зенит» в очередной раз повалился. И после серии неудачных матчей основа Виража решила, что надо пойти и встряхнуть этих товарищей-футболистов. Ну, и мы пошли. В то время охраны на базе не было. Мы спокойно зашли.

— Это стало для футболистов неожиданностью?

— Не для всех. С некоторыми мы созвонились и предупредили. А вот Петржела удивился. Он вообще обалдел. Челюсть выпала. В какой-то момент, когда практически вцепились друг в друга, мне еле-еле удалось растащить ребят, я уперся в грудь Властимилу. У него такие глаза сделались бешеные. В них отчетливо читалось: «Боже, куда я попал».

— Что спровоцировало?

— Футболисты-то тоже не девочки. Разговор шел очень прямо, с ненормативной лексикой с обеих сторон. Из футболистов горячее всех вел себя Саркис Овсепян. Он сам был готов первым на нас наброситься. Его другие игроки оттаскивали, а мы наших боевых лидеров начали оттаскивать.

— Вас много было?

— Да не очень. Около 30 человек. Но мы сказали, что еще 500 человек ждут снаружи с арматурой. Это мы так, брякнули на удачу. Но они запомнили. Потом Быстров даже в интервью жаловался: «Зачем они приперлись к нам, 500 человек, пугают нас?!». А тогда на встрече он язык в одно место засунул и ни одного слова не произнес. Это сейчас он такой боевой на «Матч ТВ». А тогда сидел как зайчик тихонько. Выступали Малафеев, Радимов. А единственный футболист, кто вообще не стал ничего слушать, был Спивак. Он просто ушел. Я за ним еще бежал, пытался как-то сгладить. А он только бросил: «Что за цирк начался», — и ушел в раздевалку. А я ему кричал вдогонку: «Саня, к тебе это не относится!». Но закончилось все более или менее мирно. Я пожал Петржеле руку и пожелал ему в нашем великом городе соответствовать уровню, чтобы он понимал, куда он приехал тренировать. Это был такой чисто мужской разговор. Олдскул в чистом виде. Никто из охранников, кстати, так и не появился.

— Удивительные времена.

— Да, удивительные. Сейчас такое, конечно, уже сложно представить. Сразу ОМОН со всего города сбежится.

— Повлияло хоть?

— Учитывая, что команда завоевала серебро, а боролась чуть ли не до последнего за золото, считаю, что повлияло. Сколько раз мы друг с другом об этом ни вспоминали, я нисколько не жалею. Все было сделано с фанатской точки зрения правильно. На следующий год мы, кстати, снова ходили, но уже маленьким коллективом. Хотели им что-то типа ликбеза по фанатской части устроить. Но там от нас было всего четыре человека. И тут уже нам пришлось отбиваться долго от Радимова и Аршавина. Нас пытались, что называется, интеллектуально подавить. Но это они увидели, что нас всего четверо, и осмелели.

— Есть ли сейчас в «Зените» лишние игроки?

— Они совершенно точно были еще недавно. Такие персонажи как Молло, Цаллагов, Маурисио. Честно говоря, было недоумение, за каким дьяволом эти люди приглашаются и на них тратятся деньги. Ну а сегодня, на самом деле, состав достаточно сбалансированный. Только что по именам — труба пониже, дым пожиже. Это если смотреть объективно.

— Ждал, что вы назовете Дзюбу, особенно после недавних событий и заявлений Виража.

— Мне, если честно, не очень хотелось бы касаться ситуации с этим видео. Лично моя точка зрения не изменилась еще с тех пор, когда он только пришел к нам: я против Дзюбы в «Зените». Не потому, что у меня есть к нему что-то личное. А вот принципиально и концептуально. Нельзя приглашать лидера одного из главных соперников в чемпионате России, тем более с таким бэкграундом. Это просто наплевательское отношение к фанатам. Один из главных принципов фанатов, который закреплен документально, — это непривлечение игроков из московских команд-конкурентов. Я был против Дзюбы, и я продолжаю выступать против Дзюбы. Но не до такой степени, чтобы вредить команде. Это хорошо говорить сейчас: ребята, не надо срывать матчи, выступая против игрока. Но это очень хорошо говорить, сидя у телевизора с ноутбуком на руках. А когда ты внутри фан-сектора, ты весь на эмоциях и их очень трудно регулировать. Можно сказать, что люди просто дорвались до протеста против Дзюбы.

— Свист во время исполнения Дзюбой пенальти — это разве не нарушение принципа «не навреди команде».

— Разумеется, это было лишним. Но, опять же, это легко говорить со стороны. А когда ты внутри, это все воспринимается иначе. Это же не конфорка с газом — сделал побольше, сделал поменьше. Я много лет занимался фан-сектором, и эти вещи я знаю очень хорошо. Есть такие моменты во время матча, на которые ни один даже самый яркий лидер не может повлиять. Очень трудно переключить на что-то другое тысячи людей, которые в едином порыве начинают скандировать ненормативную лексику. В общем, одобрить я не могу, но и судить не буду.

— Если рассуждать отстраненно, то больше претензий должно быть к тому же Малкому, например, которого купили за бешеные деньги, которому платят гигантскую зарплату, но от которого за год практически никакой помощи. Дзюба-то на его фоне настоящий борец.

— Так мы не обсуждаем борцовские качества Дзюбы. Мне неинтересно, с кем он спит, какие у него тачки. Ему не за это предъявляют. Ему предъявляют за то, что он «свинья». И мы, фанаты, здесь я могу смело сказать за всех, никогда с этим не смиримся. А что касается Малкома, тут я даже слов не могу подобрать. Вот что мне точно не нравится в современной команде: со стороны кажется, что происходят какие-то мутные передвижения финансовых потоков. Одно дело Халк и другое дело — Малком. Малком и десятой части надежд не оправдал, и не похоже, что это случится. Это как на «Жигули» поставить на колеса колпаки от «БМВ». Ну, красиво, а толку-то?

— Как фанаты относятся к тому, что в команде все больше и больше темнокожих футболистов?

— Да уже спокойно.

— А было?

— А было когда-то неспокойно. Мы по этому, кстати, тоже беседовали тогда в 2003 году с командой, в том числе и по темнокожим футболистам. Тогда у нас была по этому поводу четкая позиция. Здесь дело было не в цвете кожи и не в расизме. Тогда африканская диаспора только начинала свой кочевой путь по российскому чемпионату. И мы отлично знали от фанатов других клубов, что эти ребята создавали группировки внутри команд, очаги африканской субкультуры. Мы хотели только того, чтобы за «Зенит» играли качественные футболисты. А африканский рынок на тот момент не мог предоставить таких игроков. Здесь дело не только в цвете кожи. Никаких расистских заявлений от нас никогда не было. А что каждый думает про себя, это уже другое дело. Вы и сами знаете, что расистские настроения в нашем обществе сильны. Чего уж скрывать. Есть они и среди фанатов, но ровно в той же пропорции, что и во всем остальном обществе. Да, есть на Вираже те, кто не воспринимает негров. Но их процент невелик. И они точно не делают погоды.

— А когда появился лозунг «В цветах «Зенита» нет черного»?

— Где-то в 2003–2004 годах. Но это все из той же серии. По крайней мере, после того случая, когда человек выбежал на поле в футболке с этой надписью, мы тему расизма ни разу поднимали.

— Пару лет назад я брал интервью у Петржелы, когда он приезжал в очередной раз в Петербург, и он тогда сказал, что эта тема исходила в том числе и от руководства команды.

— Да. Возможно. Мы же и руководству высказывали нашу позицию по африканским футболистам. Если нам удалось до них донести нашу идею — отлично. Значит, мы не зря трудились.

— Со временем вы просто смирились или поменяли свое отношение?

— Все вместе, наверное. Но стопроцентных негров у нас в команде до сих пор нет. У нас пока что мулаты.

— То есть это не шутка, что у фанатов есть некая цветовая градация темных оттенков и есть некий цветовой рубеж, после которого начинается понятие «негр»?

— Вы можете смеяться, но такая точка зрения есть. Это своего рода последняя соломинка, за которую хватаются люди. Вот «Спартак» купил Мозеса — вот он уже окончательно и бесповоротно негр. А наш Барриос еще мулат. Ну это, что называется, шутка. Но для некоторых людей это по-прежнему важно. Со стороны это может казаться смешным, но для этих людей это совсем не смешно. Очень многие, кстати, ушли со стадиона из-за политики клуба по приглашению иностранных игроков. Многие Быстрова не простили — ушли. Фанатский состав очень прилично изменился за последние годы. В том числе по идеологическим соображениям.

— Приходилось слышать, что сын бывшего владельца «Зенита» Вячеслав Трактовенко, ныне тоже известный бизнесмен, очень активно участвовал в фанатском движении и входил в силовые группировки.

— Было такое.

— Каким он был бойцом?

— Да, говорят, нормальным. Не хуже других.

— Как он к вам попал?

— Ну как к нам попадают?

— Все-таки это не рядовой человек с улицы.

— Он на своем статусе никогда не акцентировался. Ему это, конечно, постоянно ставили на вид, но он старался в этом плане вести себя достойно. По крайней мере, на разборки его не привозили телохранители. Да, действительно, Слава какое-то время входил в ряды спортивных фанатов с соответствующим участием. Наравне со всеми он тянул эту лямку. Насколько я знаю, он сильно продвинулся в движе и находился в руководящем составе. Ему можно только поаплодировать. Сейчас он давно на это все, конечно, забил. Какие-то бизнес-проекты у него в городе постоянно встречаю. Ну и замечательно.

— Были еще нерядовые участники движения?

— Полно. Я на собеседованиях специально смотрел на машины, на которых люди приезжали. Кое-кто и на Maserati подкатывал. Вираж всегда привлекал самых разных людей. Начиная от тех, кто еле от получки до получки живет, и заканчивая людьми, которые собственные острова в Тихом океане имеют. Я не хочу называть имена, но некоторых без преувеличения можно отнести к городской элите. И они с радостью ходят на Вираж, настолько эти эмоции завораживают. Это правда круто. Ни с каким концертом в партере твое нахождение в первых рядах не сравнится. Жаль, что годы не позволяют пережить эти эмоции по новой.

Беседовал Артем Кузьмин, «Фонтанка.ру»

Максим Дукельский
Максим ДукельскийФото: из личного архива

ПОДЕЛИТЬСЯ

ПРИСОЕДИНИТЬСЯ

Рассылка "Фонтанки": главное за день в вашей почте. По будним дням получайте дайджест самых интересных материалов и читайте в удобное время.

Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter

Комментарии (22)

261182431
Освистывать игрока "ЗЕНИТА" ,который собирается пробить 11-й, это по-СВИНСКИ и ещё надо посмотреть кто настоящий СВИНЬЯ!!!

Почему у нас были замечательные игроки из Колпина ,Питера дореформенного,а сейчас новых нет? Путин уничтожил все,что мог и не мог.Молодежь должна заниматься спортом бесплатно.А сейчас все секции платные и редко какие родители могут оплатить обучение .Царствие небесное лидеру,он нас лишил возможности заниматься детям спортом бесплатно.

Максим, Вы, перечисляя игроков Зенита, "шлак" по Вашему мнению, глубоко ошибаетесь по поводу легионера из Бразилии Маурисио. Он блестящий игрок, пришедший к нам из Терека. Если увидите эту мою реплику - посмотрите на него повнимательнее. Бывший футболист и болельщик Зенита с 1945 года!!!!!!!!!

Наши партнёры

Lentainform

Загрузка...