$66.75р
76.23р
¬ —ѕб: +19∞C

Ђ омфортно в роли борцовї. Ёдуард “иктинский о том, почему с градозащитой трудно разговаривать

19.07.2018 19:10
Ђ омфортно в роли борцовї. Ёдуард “иктинский о том, почему с градозащитой трудно разговаривать / Ёдуард “иктинский//√руппа RBI
— градозащитой нужно говорить, но на €зыке профессионалов и до начала стройки. Ѕомбить инвестора из окопов Ч это война, в которой не будет победителей, считает глава √руппы RBI Ёдуард “иктинский.

ќткрытость, которую в последнее врем€ демонстрирует один из крупнейших застройщиков с 25-летним стажем, не пон€тна активистам градозащитного движени€ ѕетербурга — они привыкли к отпискам чиновников и партизанскому молчанию инвестора. Ќа этом фоне им особенно подозрительным кажетс€ RBI со своей инициативой рассказать о реконструкции Ћевашовского хлебозавода – то ¬ќќѕ»и , то «ак—у, то ¬семирному клубу петербуржцев.

≈диногласного одобрени€ проект не получил, но воинствующим градозащитникам все равно чудитс€ подвох. √лава компании Ёдуард “иктинский видит объ€снение в том, что «роль голоса общественности захватили маргиналы и провокаторы, которые всех терроризируют».

- Ёдуард —аульевич, говор€ о вашем проекте реконструкции Ћевашовского хлебозавода и об опыте его продвижени€, вы за€вили, что «вынесли дл€ себ€ урок». „то именно за урок?

– ћы очень открыто показали свой проект общественности, люд€м, которые про€вили себ€ наиболее активно на градозащитной и культурной ниве. ѕодавл€ющее большинство депутатов и де€телей культуры сказали — это хорошо. ’от€ изначально смотрели с недоверием. ќбщение с людьми — трудоемкий процесс, приходитс€ проводить много презентаций, тратить врем€, но это стоит того. ¬от что € пон€л. ¬ результате люди вид€т, что компани€ открыта и хочет сделать что-то интересное, значимое дл€ города.

- ѕочему именно сейчас вы стали себ€ так вести — искать диалога? „то-то изменилось в вашей пиар-концепции?  акие перемены вы почувствовали в атмосфере, что стали презентовать себ€ немного иначе, чем прежде?

– я уверен, что сегодн€ это единственный способ получать поддержку по тем проектам в центре города, которые делает компани€. Ёто не истори€ про пиар-концепцию, это мое осознание и переживание. „то с людьми, которые реально беспоко€тс€ за судьбы города, — хот€ мы на некоторые вещи смотрим по-разному, – надо разговаривать. »скать их, слушать их представлени€ о том, как нужно работать в центре, и делитьс€ своим представлением. Ќаша задача — расширить им картину мира. ѕоказать, что не девелопер €вл€етс€ главным врагом и угрозой дл€ центра, а ничегонеделание. » показать, что хорошие проекты есть.

- “о есть в последние годы в городе так серьезно изменилась атмосфера, что именно так надо теперь работать?

– ƒа, совершенно верно. ћы вообще открыта€ компани€ и считаем, что очень важно убирать стены недовери€. ќкопы эти. ћы все с одной стороны баррикад, мы петербуржцы и болеем за будущее своего города. ѕоэтому нужно разговаривать. ’от€ люди, которые не нацелены на конструктив, продолжают свою подрывную де€тельность. Ѕомбардируют письмами губернатора, спикера «ак—а – это чисто такой терроризм и рейдерство.

- ¬ последнее врем€ вы много говорите про необходимость реконструкции тыс€ч исторических зданий в центре города. ј на дн€х на —овете по инвестици€м одобрили городской законопроект, в котором говоритс€ о том, что инвесторам будут целевым назначением предоставл€тьс€ пам€тники. ¬ собственность. Ќе св€зана ли ваша активность в этой теме с подготовкой такого законопроекта? Ѕоюсь, что наши читатели скажут, что «это ж-ж-ж неспроста».

– —проста или неспроста — € не знаю. ¬ообще было бы правильно, чтобы власть слушала граждан, и бизнес в том числе. ≈сли € €вл€юсь одним из ключевых участников рынка, то неплохо бы мен€ послушать. я не претендую на истину в последней инстанции, но по крайней мере послушать и услышать. ћне лавры не нужны. ћне важно, чтобы дело делалось. ≈сли будет такой закон, то это очень хорошо.

ј что до моей мотивации, то, если € занимаюсь бизнесом, это не значит, что €, как гражданин и профессионал, не могу переживать за то, что происходит, не име€ к тому материального интереса. я тут родилс€, мои родители тут родились, € безумно люблю этот город.

- «адам такой немного провокационный вопрос: вы сторонник скорее европейских ценностей или традиционных?

– „то есть традиционные, а что есть европейские? я не вижу здесь развилки. ¬ы мен€ ставите в какие-то ножницы. я, в принципе, не боюсь провокационных вопросов, но, правда, не понимаю…

- ¬ы считаете, что нет разницы между европейским стилем жизни и теми традиционными скрепами, к которым нас сейчас призывают вернутьс€?

– Ќу, € скажу так: ключева€ развилка, котора€ есть в культурном коде, она идет не по линии –оссии и «апада, а по линии «апада и ¬остока.  оллективистска€ парадигма или индивидуалистска€, превалирование частных интересов или общественных. Ёто задача без идеального решени€, это балансирование частных и общественных интересов. ћы очень внимательно относимс€ к общественным интересам. » это хорошо. ƒругое дело, что мы должны их грамотно представл€ть. » не довер€ть это представление маргиналам и провокаторам.

- Ѕаланс между частным и общественным – это именно европейска€ все-таки парадигма.  акого-нибудь немецкого городка, в котором об€зательно будет сильна община. » если туда придет инвестор с каким-нибудь проектом, то этому инвестору не поздоровитс€, если проект кому-то не понравитс€. Ѕудет т€жело.

– “огда что есть российские скрепы в вашем представлении?

- ¬ –оссии люди будут сидеть тихо. Ћибо им будет все равно, либо они скажут, что никогда ни на что не смогут повли€ть, от них ничего не зависит.

– Ќо ведь сейчас происходит совсем не так, как вы говорите.

- ј как происходит?

– ј € вам и говорю, что у нас роль голоса общественности захватили маргиналы и провокаторы, которые всех терроризируют. ¬ласть не хочет с ними св€зыватьс€: принимаютс€ решени€, которые направлены только на то, чтобы не было шума. я считаю, что это ошибка.

 огда есть интересы общины и есть грамотные профессиональные люди, которые представл€ют интересы общины, мне это очень нравитс€. » это происходит везде в ≈вропе: вы пришли со своим элитным домом, тогда дайте бесплатно или по себестоимости квартиры нашим учител€м и врачам, например. ѕринимаетс€ то или иное решение — но оно принимаетс€ на старте. «Ќа берегу» договариваютс€ обо всем. ѕоэтому наша позици€ заключаетс€ в следующем: предварительно закрепл€€ права на тот или иной объект, мы идем к ключевым акторам этой градозащитной де€тельности и рассказываем, что мы планируем. » смотрим, насколько мы можем рассчитывать на поддержку здоровой части общественности.

- » находите общий €зык?

– ≈сли мы не находим общий €зык, то мы не будем такой проект реализовать. ѕусть… Ќо важно понимать: если есть бесконечное врем€, бесконечные деньги и государственна€ вол€ – диалог можно вести достаточно жестко. ћожно говорить: реб€та, у нас все хорошо, и если вы хотите сделать что-то в нашем прекрасном городе, пожалуйста, следуйте не только закону, но сделайте дл€ нас одно, второе и третье. Ќо оп€ть же это надо сделать на берегу. ј не тогда, когда инвестор заплатил деньги, получил все разрешени€.

Ќо если нам не обойтись без частных инвестиций, если нам важно, чтобы инвесторы приходили, чтобы количество объектов, которые реконструируютс€ в центре города, росло, то давайте соразмер€ть свои аппетиты с экономической логикой. “ем более что в ѕетербурге жесткое и четкое охранное законодательство, и это то, что инвестор должен, безусловно, строго выполн€ть. ≈сть градсовет, совет по культурному наследию, где заседают эксперты, которые действительно разбираютс€ в том, что они делают. ј если приходит один человек, даже самый уважаемый и известный, и говорит, что у вас, мол, здесь не в стиле все сделано, и что вообще тут что никто ничего не способен сделать, – в таком случае диалог невозможен. ¬ результате большинство компаний не рискуют братьс€ за исторические объекты, потому что риски зашкаливают. ¬ы можете получить все документы, но работа может быть заблокирована.

- ¬ том, что вы говорите, видитс€ некое противоречие. ¬ы совершенно европейский человек, даже в том, как вы выгл€дите. я думаю, что отдыхаете вы все же меньше на ¬алааме и больше все-таки в ≈вропе. ƒети ваши учатс€ в прогрессивной школе, где вр€д ли их учат чему-то такому традиционному. » большинство девелоперов — это люди европейского склада. Ќо при этом в –оссии их риторика звучит совсем не по-европейски. ¬ы за€вл€ете: «подрывна€ де€тельность», «провокаторы», «маргиналы», «терроризируют». Ќа одной из бизнес-конференций недавно вы привели пример, как 20-летн€€ девочка может «развить бурную активность и создать какую-то огромную волну». “о есть, с одной стороны, вы идете договариватьс€, вы открыты, вы ведете себ€ по-европейски. Ќо потом откуда-то изнутри вас по€вл€ютс€ вот эти слова. ¬ ≈вропе почему бы 20-летней девочке не выйти в собственный двор и не сказать, что ей не нравитс€ то, что там построили? „то плохого в том, чтобы, как вы говорите, «устроить волну»?

– Ќу давайте разбиратьс€. ¬о-первых, € не понимаю, куда вы мен€ пытаетесь вести с православными и неправославными ценност€ми. Ќаши носители православных ценностей вполне себе отдыхают в ≈вропе и за границей. » дети у них учатс€ за границей и живут за границей. “ак что тут ложна€ развилка — если ты с европейскими ценност€ми, то отдыхаешь в Ћондоне, а если с традиционными — то на ¬алааме. Ёто не так.

– ≈сли бы вы были какой-нибудь √ерман —терлигов, то € понимала бы логику. Ќо вы Ёдуард “иктинский, который строит, например, такие замечательные здани€, как «„етыре горизонта» на —вердловской набережной. я понимаю, когда вы договариваетесь, и это прекрасно, что вы стали себ€ так вести, открыто. Ќо когда вдруг из вас лезут слова про 20-летнюю девочку, € этого не понимаю.

– ƒевочка может выступать. »меет право. » это прекрасно. » есть какое-то количество площадок, где должен вестись профессиональный корректный диалог о том, что уместно, а что нет. Ќа мой взгл€д, таких площадок должно быть больше. » лучше вести этот диалог загод€ и о чем-то стратегическом — корректировать законы, если они не нрав€тс€, например. ј не ставить инвестора перед фактом — он получил разрешени€, а теперь кому-то что-то не нравитс€, и все, стоп.

- Ќо инвестор же не говорит ничего заранее. Ќа ранней стадии информаци€ не выходит в публичное поле.

– ¬ы правы. ѕоэтому € и говорю, что мы делали по-другому. ћы показывали и рассказывали. ѕротив чего € выступаю? Ћюбой человек может высказать свою позицию, это абсолютно правильно. Ќо какой диалог считаетс€ адекватным, корректным, разумным и эффективным? ≈сли у инвестора все по закону, и он получил поддержку экспертного сообщества, то правильно ли реагировать кому-то на мнение непрофессионала? ћой ответ — неправильно. ќн может высказывать свое мнение, может собрать еще 15 девочек или мальчиков, и они будут говорить, что надо все сделать не так. Ёто их право. Ќо вопрос в том, какой вес их голоса.

¬ы говорите, из мен€ «лезет» – так из мен€ лезет боль за те угрозы, которые происход€т, когда любой человек, не име€ ни знани€, ни квалификации, но име€ какую-то внутреннюю неудовлетворенность, может пытатьс€ останавливать большие дела. Ќе заручившись поддержкой никого, име€ вот эти п€ть человек или дес€ть. я считаю, что власти не должны на это реагировать. »м должны отвечать письмами, что проект получил все необходимые разрешени€ и пользуетс€ поддержкой ключевых де€телей культуры. » на этом точка.

»нвестор должен быть уверен, что, пройд€ все законные процедуры, его проект не может быть остановлен. “ак же как люба€ девочка или мальчик должны быть уверены, что они имеют право высказать мнение.

- Ќа таком пути вообще нет места диалогу.  огда бизнес за€вл€ет: «я получил разрешение, у мен€ есть все документы, а все остальное — это не ко мне», то это не диалог.

– ¬ моем представлении есть место диалогу, но диалогу профессиональному и уважительному, с людьми, которые не говор€т «как вам не стыдно» тем, кто 25 лет строил этот город и сделал много хорошего. ≈сли при этом ты сам еще ничего не сделал – это вызывает недоумение. ≈ще раз — профессиональный, уважительный, равноправный диалог. » на как можно более ранней стадии. ƒолжны быть площадки, где этот разговор имеет право на существование. » стороны должны руководствоватьс€ в первую очередь законом. ≈сли не нравитс€ что-то в законе, то в идеале мен€ть закон, а не крушить проекты — например, у тех, кто такой диалог не провел. “ак себ€ вести нельз€.

- “о, о чем вы говорите, — это не диалог с общественностью. ¬ рамках градсовета и совета по культурному наследию — это в любом случае диалог с профессионалами, а не с общественностью. ј она существует. » будет становитьс€ активнее. ¬аши дети, мои дети, та молодежь, котора€ выросла в 2010-х годах, будет все более активной в дальнейшем, несмотр€ на давление. ќни не присмиреют.

– ј никто и не хочет, чтобы они присмирели. Ќо дело в том, что демократи€ — это не вседозволенность, а ответственность. ≈сли ты хочешь высказать свое мнение, то лучше бы разобратьс€ сначала, чем нести какую-то околесицу. ѕрежде чем говорить, разберись, попытайс€ пон€ть.

- Ёти движени€ растут и развиваютс€. » начинают-таки разбиратьс€.

– Ќу хорошо, если вы предполагаете, что застройщик купил важный и ответственный участок, а это не секретна€ информаци€, то возьмите одно-два-три крупнейших движени€ градозащитных, как вы себ€ называете. ќпределите ответственных лиц и придите к застройщику сами и спросите его: слушай, можешь показать, что ты там делаешь?

- » вы покажете?

– я — конечно. » € сам буду выходить, потому что на мен€ не выход€т. » говор€т: то, что «они делают», плохо. ƒаже не зна€, что «они делают». Ёто как в анекдоте про  арузо, который отвратительно поет — картавит, шепел€вит, мне –абинович напел. ќни не знают, и самое главное – не хот€т знать. ≈сли ты непредвз€т, то, прежде чем говорить, что все это не в стиле, не подходит и не годитс€, разберись, запроси и получи информацию. » потом вступи в профессиональный диалог. ј вот если тебе не дали информацию, если от теб€ ее укрывают, то тогда ты имеешь моральное право хот€ бы какую-то позицию занимать. —казать: мы не знаем, что происходит.

- “ак обычно и происходит. »нформацию не дают. »ли пишут отписки. ¬ы же знаете, как это делаетс€.

– я не знаю.

- Ќу комитеты, власти пишут отписки.

– ѕри чем тут власть? ¬ы выйдите на застройщика. ћы – один из крупнейших участников рынка центра города, но ко мне ни разу никто не обращалс€. Ќи разу не спросил мен€: а покажите, реб€та, что вы там проектируете, мы с вами хотели бы как можно раньше поговорить на эту тему, у нас душа болит, давайте вместе посмотрим. Ќи разу. ѕозици€ одна – из окопа бомбить. ƒождемс€, пока получат разрешение, и начнем бомбить.  ак это назвать?

- ¬ы считаете, что у тех, кто «бомбит», есть какой-то иной, личный интерес?

– Ћюди есть разные, поэтому огульно ни про кого говорить не буду. Ќо те оппоненты, с которыми мы часто сталкиваемс€, вид€т это смыслом своей жизни. ј что «это» – € не хочу комментировать. ѕусть сами выйдут из окопов и скажут. ѕусть займут широкую позицию – «мы этим гадам ничего нигде не дадим, а что делать с центром, мы не знаем и знать не хотим, нам наплевать». √лавное, гадам ничего не дать. ѕусть в прессе обозначат позицию.

- ќни достаточно много выступают в прессе.

– ќни выступают… как бы это сказать… из вот такой картинки мира (изображает пальцами маленький кружок). ќни не говор€т, как сделать хорошо, как решить те проблемы, которые на самом деле есть. «анима€сь локальной битвой, они проигрывают войну. “очнее, мы все ее проигрываем. ѕотому что им комфортно находитьс€ в этой роли борцов.

- ј что плохого в том, чтобы видеть этом смыслом своей жизни? ¬от вы же оставл€ете за собой лично право на альтруизм и любовь к своему городу.

– я за всеми оставл€ю. я считаю, что в этом и есть главный смысл жизни любого развитого человека – в самосовершенствовании и в служении. Ќо когда ты что-то делаешь, надо видеть большую картину.  огда ты ее видишь, то маленька€ отдельна€ ситуаци€ может выгл€деть по-другому.

- ѕройдет 10 лет, мальчики и девочки, которые сейчас выход€т на митинги, например, Ќавального, будут все более активны. » в градозащитной нише тоже.  ак поступать бизнесу в такое врем€? ≈му придетс€ мен€тьс€. » говорить не только на градсоветах, а именно с такой общественностью вести диалог. » риторику свою мен€ть.

– Ћюди имеют право сказать.  аждый человек. ƒаже если он в чем-то не разбираетс€. Ќо по крайней мере он не должен хамить и думать, что он единственно правый. Ёто первое. ј второе, и главное, — чем больше будет разных площадок, профессиональных и полупрофессиональных, где возможен доброжелательный диалог, где вот эти наши с вами мальчики и девочки, которые вырастают, смогут интегрироватьс€, тем лучше. ¬от в чем € вижу путь и чем € лично тоже занимаюсь много.

ѕросто подумайте, на какую перспективу мы мыслим? Ќа три или на два года вперед — тогда да, еще какое-то врем€ центр города простоит нормально. ј если на 20 лет вперед? я считаю, что мы так должны планировать. »наче мы оставим своим потомкам то, с чем потом будет не справитьс€. ≈сли думать о будущем, то нужно с привлечением профессионалов готовитьс€ к масштабной реконструкции центра. Ѕудут на это государственные деньги (во что € не верю) — прекрасно. Ќо когда нужны частные средства, то требуетс€ баланс интересов, чтобы привлечь инвесторов.

¬ ѕетербурге сейчас около 10 тыс€ч исторических зданий вместе с пам€тниками. ѕосле войны и до перестройки, за 35 лет, при неограниченном финансировании и при отсутствии любого сопротивлени€ удалось реконструировать лишь треть фонда, три с лишним тыс€чи зданий. ѕричем реконструкци€ была рассчитана лет на 50, а значит, тоже свой срок службы выработала. ѕосле 1990 года темпы замедлились катастрофически. ¬ адресной программе 2018 года – п€ть или шесть исторических объектов, из которых в центре лишь один. ƒальше € спрашиваю: очевидно ли дл€ всех, что эти темпы недостаточны? ≈сли непредвз€то смотреть, то, конечно, да. ≈сли не рассуждать в такой логике «вот у мен€ есть здание, € там что-то поковыр€л, вроде все хорошо». „то про это знает общество? Ћюди с этой проблемой незнакомы.

- ѕетербуржцы, которые живут в центре, незнакомы с состо€нием своих домов?

– „еловек, как правило, знает ситуацию лишь со своим домом. ј если бы люди понимали, что, рискну сказать, ситуаци€ хуже, чем после ¬торой мировой, то это вывело бы важность проблемы на совсем иной уровень.  огда это станет видно невооруженным глазом — а видимо, в какой-то точке такое накопление произойдет, — то будет не до того, чтобы пользоватьс€ щад€щими методами. ѕридетс€ снимать аварийность любыми способами. » центру города будет нанесен огромный ущерб.

Ѕеседовала ≈лена «еликова, «‘онтанка.ру»


© ‘онтанка.–у

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

ѕомните, что все дискуссии на сайте модерируютс€ в соответствии с правилами блога и пользовательским соглашением. ≈сли вы видите комментарий, нарушающий правила сайта, сообщайте о нем модераторам.

ћатериалы рубрики

Cтатьи Ќовости
    еще новости
    Ќаписать новость

    ‘ото JPG / GIF, до 15 мегабайт.

    Ќе забудьте указать свои контакты

    я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€.
    ¬ведите цифры с изображени€: