ЂЁто € свалил Ѕерлинскую стенуї. ‘отожурналист јлександр  ор€ков о последних дн€х √ƒ–

07.11.2019 18:02
ЂЁто € свалил Ѕерлинскую стенуї. ‘отожурналист јлександр  ор€ков о последних дн€х √ƒ– Zuma/TASS
30 лет назад рухнула Ѕерлинска€ стена. —тена, которую берегли советские солдаты. ќдин из них рассказал Ђ‘онтанкеї, почему не убежал на «апад, как многие после объединени€ ‘–√ и √ƒ–, какие уроки вынес из службы и кому воссоединение немцев сделало плохо.

9 но€бр€ 1989 года сотни тыс€ч восточных немцев буквально пон€ли решение властей √ƒ– упростить выезд из социалистической страны. », не дожида€сь получени€ документов, штурмовали Ѕерлинскую стену. —тену, котора€ 28 лет раздел€ла √ерманию и котора€, по официальным данным, унесла жизни 140 человек, пытавшихс€ убежать из ¬осточного Ѕерлина. ѕо неофициальным данным, при попытке пересечени€ стены погибло в несколько раз больше восточных немцев. ѕриказа на подавление стихийного единени€ немцев так и не последовало, и всего за три дн€ на «апад смогли попасть около трЄх миллионов граждан братской дл€ ———– республики. ‘актическое объединение двух частей √ермании зафиксировали юридически менее чем через год, в окт€бре 1990-го, и всего через три года после того, как президент —Ўј –ональд –ейган призвал ћихаила √орбачЄва снести Ѕерлинскую стену.

‘отожурналист јлександр  ор€ков, шеф фотослужбы издательского дома Ђ оммерсантї в —анкт-ѕетербурге, наблюдал за событи€ми тех дней изнутри. ќ том, что сопровождало воссоединение немцев, как на это смотрели офицеры —оветской армии и сколько дней наши солдаты ждали по€влени€ танков ‘–√ у стен своих воинских частей в √ƒ–, он рассказал Ђ‘онтанкеї в интервью.


јлександр  ор€ков
јлександр  ор€ков
‘ото: –услан Ўамуков/из личного архива


- —аша, кем был один из самых известных фотожурналистов современного ѕетербурга јлександр  ор€ков в но€бре 1989 года и что он делал в √ермании 30 лет назад?


Ц ¬ но€бре 1989-го € был лейтенантом вооружЄнных сил ———–. “олько что окончил —вердловское высшее военно-политическое танково-артиллерийское училище имени Ћ. ». Ѕрежнева. ¬ но€бре € был замполитом роты материального обеспечени€ зенитно-ракетного полка. ¬ √ермании € по€вилс€ в начале августа 1989 года. ћне был 21 год.

- 21-летнего парн€ из —вердловска отправили воспитывать солдат в √ƒ–?

Ц ќтправили, да. Ќо важно понимать современному читателю, что оказалс€ € там случайно. ¬ √ƒ– или в другое место дислокации «ападной группы войск ———– попасть лейтенанту было очень т€жело. »стори€ была ведь очень престижна€. Ќе могу сказать, что туда попадали 100% Ђблатныеї, но близко к этому. ≈хать зарабатывать, пусть даже восточноевропейскую, но всЄ-таки валюту, было очень престижно. ¬се уже тогда понимали, что и экономика у них на голову выше в части качества жизни простых людей. 

¬озможно, € попал туда благодар€ мен€ющейс€ общественно-политической обстановке, котора€ уже происходила в ¬осточной √ермании. я не знаю наверн€ка, но уверен, что было примерно так. ¬ √лавном военно-политическом управлении вооружЄнных сил стали смотреть внимательно, что происходит в «√¬. » у начальства сложилось впечатление, что военнослужащие вместе с офицерами просто разлагаютс€ в морально-политическом плане.

- » теб€, как отличника боевой и политической подготовки, члена  ѕ——, отправили гасить этот пожар?

Ц ƒа. ќни не придумали ничего лучше, кроме того, как усилить военно-политическую работу в войсках. ќтправили тушить этот пожар молоденьких лейтенантов. —мешное решение, просто потому, что гасить этот огонь нужно было в первую очередь среди офицеров, а не среди р€довых солдат. ¬ ¬— ———– замполит вводилс€ в подразделение, в котором было 75 человек и выше. ј они в √ƒ– в итоге сделали от 65 человек и выше. “о есть в разы увеличили потребность в политработниках. ѕодразделений было очень много. Ёти бойцы, в понимании √лавного военно-политического управлени€, развращались той свободой, котора€ наступала на ¬осточную ≈вропу после прихода √орбачЄва к власти в ———–. 


јлександр  ор€ков
јлександр  ор€ков
‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


-  ак тебе удалось избежать Ђразложени€ї?  ак выгл€дел Ђразвратї у офицеров там тогда?

Ц ¬от у мен€ есть командир роты. ћой начальник.  ак € могу погасить его разврат? Ќикак. ќн начальник. √лавный разврат Ц мечта о собственном авто. “огда только-только разрешили покупать автомобили официально. ƒо этого, чтобы купить авто русскому офицеру и вывезти его в —оюз, нужно было семь кругов ада пройти. ј вот когда € приехал, как раз разрешили. ѕределом мечтани€ в 89-м году была Ђ¬олгаї, но вполне могли сойти и Ђ∆игулиї. Ќадо понимать, что там они были того самого экспортного варианта. ћашины были выше качеством, чем дома.

ќдна из основных проблем была отсутствие прав. ¬ лучшем случае у всех были права, полученные на грузовой транспорт. ¬ военных училищах. ј легковой как? Ёто была проблема.


јлександр  ор€ков с женой
јлександр  ор€ков с женой
‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


- Ќо еЄ ведь решали?  ак-то народ увольн€лс€ на своЄм личном легковом авто.  ак?

Ц ¬сЄ просто. ѕрава подделывали. –исовали пр€мо в части. Ёто прозвучит как байка, сам € того мастера не видел. Ќо € видел людей, которым он права сделал. √оворили, что в штабе дивизии сидел специально обученный боец. »з ќдессы. ќн умел подделывать документы. » он стал условным Ђрабомї одного из офицеров дивизии, который посадил его в отдельный кабинет. » в этот кабинет шли все офицеры дивизии, которым требовалось справить права. 

- » теб€ не готовили к таким истори€м? Ѕыло бы логично перед отправкой туда подсказать политруку, где засела вредна€ крамола.

Ц я не знал ничего. ћен€ вообще никак не готовили. я узнал, что поеду в √ерманию, спуст€ сутки после выпуска. я сам интересовалс€ политической обстановкой в мире и знал, что у нас ¬осточна€ ≈вропа стремитс€ к свободе. » что наши войска вход€т в конфликт с государствами, в которых их размещали. Ёто была глобальна€ проблема, которую нужно было решать. » к тому времени наши войска оттуда уже выводились, но очень медленно. » из ѕольши, и из ¬енгрии, и из „ехословакии. Ќо конкретно про службу в √ƒ– € не знал, кроме того, что там такие же формально правила, как и в других част€х ¬— ———–. 

- „тобы купить ЂжигулЄнокї, лейтенант  ор€ков сколько лет должен был не есть там?

Ц ¬ 1990 году математика вс€ помен€лась, когда стала едина€ валюта. ƒа и сами Ђ∆игулиї можно было тогда уже забрать бесплатно со свалки. Ќо в 1989 году стена ещЄ сто€ла. » тогда мне потребовалось бы года полтора, чтобы купить авто. ј работать мне там было предписано 5 лет. ѕотому что € был женат. Ќеженатые работали всего три года. ѕредполагалось, что домой мы поедем в 1994 году. Ќо уже в 1989 году у мен€ было ощущение, что нас могут вывести раньше. —обыти€ вокруг были бурные. ќсенью 1989 года всЄ бурно началось и в ¬енгрии, и в ѕольше, и в „ехословакии. —тена же рухнула не одномоментно. Ќачалось всЄ с ¬енгрии, котора€ открыла границу с ‘–√. Ќарод сразу побежал.

- ѕро что ты рассказывал своим подопечным, толпе вчерашних школьников, которых отправили стеречь Ѕерлинскую стену в √ƒ–?

Ц √лавное военно-политическое управление ¬— каждый год спускало сверху вниз планы политических зан€тий. ѕрограмма обновл€лась каждый год в соответствии с измен€ющимис€ цел€ми политического руководства страны. ќтставала эта программа так, что сложно себе представить. ¬ 1990 году € лично получил на руки методическое пособие по проведению политических зан€тий, где в первых строчках было написано, что Ђв соответствии с решени€ми XXVIII съезда  ѕ——Еї. ј этот съезд на тот момент даже ещЄ не состо€лс€! » € тогда написал статью в нашу местную газету Ђ«а –одинуї по поводу того, что мен€ лично это оскорбл€ет. Ёто же бред. –еволюционерил пр€мо там на месте. » у мен€ была реальна€ возможность уехать оттуда в —оюз в 24 часа без контейнера. «а это оскорбление.

- ЂЅез контейнераї Ц это наказание такое?

Ц —амое страшное дл€ офицера. ≈сли теб€ выкинут оттуда в 24 часа без контейнера. ¬сЄ, что ты там скопил непосильным трудом, правдами и неправдами, легально и нелегально, остаЄтс€ там. ј ты едешь служить с двум€ чемоданами обратно в ———–. Ќо мен€ не стали наказывать. Ѕыли уже не те времена. »м было просто не до того.

- ¬идимо, и политзан€ти€ у лейтенанта  ор€кова были Ђнеполиткорректнымиї?

Ц ѕо сути, € не провЄл ни одного политзан€ти€ по теме! я, конечно, шучу, что это € свалил Ѕерлинскую стену. Ќо не без доли правды в этой шутке. ћен€ же провер€ли, как € провожу зан€ти€. ј как проверить эффективность проведени€ политического зан€ти€? “олько по наличию конспектов у моих военнослужащих. я делал просто. ѕеред каждым зан€тием рисовал график-схему предсто€щего зан€ти€. Ёто было тогда очень модно.  ружочки, стрелки, слова. ¬ывешивал еЄ в самом начале зан€ти€. Ѕойцы еЄ срисовывали, а € как-то комментировал. ѕ€ть минут. ¬сЄ остальное врем€ € им рассказывал современную политическую обстановку, а должен был рассказывать про Ђперестройкуї, Ђускорениеї, про то, что сказал √орбачЄв. я должен был быть советским телевизором дл€ солдат.

- ј стал Ђ–адио —вободаї? √де ты успел повредитьс€ Ђвражескими голосамиї за шесть лет в казармах на ”рале?

Ц ј повредилс€ € не в войсках. ” мен€ мама и папа историки. » когда во второй половине 80-х это всЄ стало валитьс€ на сознание советского человека через журнал ЂќгонЄкї, через что-то ещЄ, что до нас в —вердловске доходило, мы с мамой всЄ это дело читали. ќдин раз мама-историк вдруг всплеснула руками и сказала: Ђ√осподи! я же дес€ть лет обманывала детей!ї Ёто сильно повли€ло и на мои собственные мозги. ћы вообще много чего с родител€ми обсуждали.

- ј призывники понимали, что ты им втираешь не то, что должен?

Ц  онечно, да. ќни видели €ркую разницу между тем, как им проводил политическое зан€тие командир роты. » как €. ¬се офицеры роты ведь были об€заны проводить политические зан€ти€. Ќо когда начальство увидело, что мне это в радость, а их самих от этой нагрузки тошнит, то в нарушение всех инструкций через пару недель политзан€ти€ в роте проводил € один. 

-  акими источниками информации ты тогда пользовалс€?  ак провер€л?

Ц ∆урналистом тогда € ещЄ не был (смеЄтс€)! Ќо первое, что мы смотрели, Ц это наш советский тогдашний Ђѕервый каналї. «атем € читал газету Ђѕравдаї, Ђ расна€ звездаї, Ђ омсомольска€ правдаї и ЂќгонЄкї. Ѕыл ещЄ такой журнал Ђ¬ек XX и мирї. » дл€  мен€ он тогда был самым Ђдиссидентскимї, хот€ он издавалс€ официально. Ќу и конечно же Ђ–адио —вободаї.

- ¬ советской воинской части можно было слушать Ђпропаганду потенциального противникаї?

Ц Ђ–адио —вободаї советские военные могли слушать ровно с того момента, как по€вилась эта радиостанци€. “ам еЄ глушить было просто невозможно. Ќикто этим и не занималс€. Ќа русском €зыке спокойно шло их вещание. ћы спокойно смотрели телевидение ‘–√. » дл€ мен€ это до сих пор удивительно.  ак вообще могли существовать два немецких государства, когда информационное проникновение друг в друга была совершенно свободным? ƒо сих пор не понимаю, как гэдээршники могли быть уверены в своей правоте, когда они видели успехи ‘–√ в вопросах качества жизни своих граждан. » качество жизни в ‘–√ было лучше, чем в √ƒ–, уже к 60-м годам, когда стену и начали строить. ≈Є дл€ того и построили, чтобы люди не убегали туда, где лучше.

- Ќасколько массовыми были случаи побега наших солдат в ‘–√?

Ц Ёто стало массовым уже после того, как рухнула стена. ћожно было в буквальном смысле выйти на дорогу, подн€ть руку, и любой немец бы сам отвЄз теб€ в западную часть √ермании. ƒо обрушени€ стены € лично таких моментов не застал. ѕерейти границу Ц дело серьезное. ј в 1990 году границы просто не стало.

- —ухие факты хроники говор€т, что тогда в Ѕерлине было неспокойно. „то шли митинги и общий тонус был отличным от доперестроечных лет.  ака€ была атмосфера?

Ц ћитинги шли и в Ћейпциге, и в ƒрездене. » мы про это знали. Ќадо понимать, что 7 окт€бр€ было масштабное празднование образовани€ √ƒ–. 40 лет отмечали. “уда приезжал √орбачЄв, который сказал знаменитую фразу про то, что в ———– идЄт перестройка и ускорение и наши друзь€ из ¬аршавского договора должны действовать так же. ј ’онеккер (председатель √оссовета √ƒ– в 1976 Ц 1989 годах Ёрих ’онеккер. Ц ѕрим. ред.) был таким последним оплотом старого мира, который активно сопротивл€лс€ этому. ќн был уверен, что реформы приведут к развалу. ј √орбачЄв сказал, что с теми, кто сопротивл€етс€ реформам, нам не по пути. 15 окт€бр€ ’онеккер подал в отставку.

-  ак отставку этого многолетнего главы √ƒ– восприн€ли в наших войсках?

Ц ”дивительна€ вещь! ќфицеры в абсолютной своей массе были абсолютно аполитичными. ѕримерно так же, как сейчас те, кто Ђне либералыї и условно Ђне ватникиї, говор€т Ђ€ политикой не интересуюсьї. ¬ то же врем€ большинство офицеров интересовалось качеством жизни.  огда ты смотришь собственный телевизор, где тебе уже открытым текстом говор€т, что в ———– всЄ плохо, что всЄ по талонам и т. д., возникает инстинктивное желание человека купить побольше штанов впрок. „ерез год тебе возвращатьс€ в —оюз, а там ничего нет. Ћогично же. » люди закупали впрок мебель, джинсы, кроссовки, электронику.  упить видеомагнитофон Ц это была мечта на уровне автомобил€. —тоил он прилично. я, кстати, купил себе там видеомагнитофон. ” мен€ зарплата была условно 720 Ц 760 дойчмарок, а видик стоил 450 марок. ѕолзарплаты Ц видеомагнитофон.

- Ќо ты же живЄшь на казарменном обеспечении, можешь хоть всю зарплату тратить на штаны впрок?

Ц Ќет, нет, нет! ¬сЄ не так! 760 марок Ц зарплата. ƒа, у нас были продуктовые пайки, которые приходили из ———–. Ќас реально кормили м€сом! ∆ена ходила в эти пункты-распределители за пайками. Ќо за свои две комнаты в коммуналке € платил 420 дойчмарок. Ѕольше половины зарплаты € отдавал чисто за жильЄ. Ёто была реальна€ коммуналка. ” нас не было гор€чей воды. ¬ ванной был угольный титан. » один туалет на 8 семей. ƒругих вариантов жиль€ не было. Ёто было пр€мо на территории дивизии. я офицер Ц положена квартира. Ќо квартиры не досталось: Ђ” нас т€жЄлые времена, вот тебе дл€ начала комната, засел€йс€ї.  огда в 1990-м у мен€ дочь родилась, стало две комнаты. » платил за них € сам.


јлександр  ор€ков с женой
јлександр  ор€ков с женой
‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


- —аму стену ты когда увидел?

Ц —пуст€ 17 лет. “огда мы были от неЄ далеко. » мен€ это очень сильно раздражало. я очень хотел в Ѕерлин. Ќо € был на юге √ермании, в городе √алле. “акой промышленный центр. ќднако в Ѕерлине € всЄ же умудрилс€ побывать ещЄ в окт€бре 1989 года. ѕрактически противозаконно.  о мне ехала жена. я же ей делал вызов. » пока приготовили документы все, прошло вот несколько мес€цев.


јлександр  ор€ков с женой
јлександр  ор€ков с женой
‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


¬ Ѕерлине € еЄ встречал, нужно было ехать потом с пересадками. ј нам было запрещено покидать территорию дивизии. Ќо запрет соблюдалс€ не строго. ¬се, кто мечтал съездить в Ѕерлин, очень переживали из-за наших патрулей, которые вычисл€ли военнослужащих просто с ходу. ѕо сути, € и не был в Ѕерлине. ѕо-насто€щему € там оказалс€ в 2006 году. ѕогул€ли один день по городу. Ёто были сильные впечатлени€, конечно.

„то касаетс€ настроений вокруг. ћитинги и демонстрации были и в √алле. Ќе очень €ркие, но были. » были даже действи€ против нас. Ѕрожени€ в умах жителей √алле были св€заны с началом перебоев с вещами и продуктами в их магазинах. ’от€ на фоне ситуации в ———– это выгл€дело просто смешно. я заходил в магазин, видел 35 сортов колбасы и искренне не понимал, Ђкакие у вас могут быть проблемы, реб€та, вы просто не знаете, что такое проблемы!ї. Ќо √алле исторически был городом с хорошим снабжением. ѕотому что промышленный. “ам был центр химической промышленности √ƒ–. » химическим центром √алле был ещЄ при √итлере. “ам было химическое производство Buna. √радообразующее предпри€тие.  огда после объединени€ √ермании это предпри€тие сразу закрыли, потому что оно не соответствовало никаким экологическим нормам ‘–√, безработица в городе была просто чумовой. ќднажды нам организовали сборы политработников, молодых замполитов и комсомольцев полков. ћы куда-то ездили.  ажетс€, в ¬еймар, где у нас был штаб армии. ¬ √алле же был штаб дивизии. ѕоздно вечером мы возвращались назад. „еловек 35. ≈хали через город на трамвайчике с вокзала в наш гарнизон. ј на главной площади Marktplatz шЄл митинг. ћитингующие увидели полный советских офицеров трамвай и окружили его. „то-то упорно нам кричали. ѕытались его раскачивать. Ќо трамвай просто поехал дальше в итоге. ¬сЄ закончилось мирно. ќщущени€ были не самые при€тные. ¬ какой-то момент € реально почувствовал себ€ оккупантом. Ѕыли другие инциденты. Ќо там, как правило, были виноваты сами советские офицеры, которые действительно относились к √ермании как оккупанты. ѕытались дратьс€ с немцами, и так далее, и тому подобное.

  слову, про настроени€ в воздухе. —пуст€ две недели после моего приезда в √алле мне старшие товарищи говор€т: Ђƒавай, чувачок, мы тебе покажем самое главноеї. ќтвели мен€ на официальный нудистский пл€ж. я был в совершеннейшем шоке! ” мен€ в голове не укладывалось, как в социалистической стране может быть официальный нудистский пл€ж! ј это сент€брь 1989 года. ¬торым пунктом экскурсии был, естественно, гаштет (Gast Ц посетитель, St?tte Ц какое-либо место. Ц ѕрим. ред.). ƒлинные столы, пиво, вот это всЄ. Ќас было трое. — нами сидели молодые немцы. » когда они пон€ли, что мы русские офицеры, мы совершенно спокойно разговорились. ќни же все учили русский €зык. ќни говорили, что так здорово, что у нас теперь √орбачЄв. » как плохо, что у них всЄ ещЄ ’онеккер, и когда это всЄ закончитс€, непон€тно. √орбачЄв велик, говорили они. » им странна наша критика его. Ћично € критиковал √орбачЄва за медлительность в реформах. “огда это было модно. » € был удивлЄн тем, насколько серьезно местные парни моего возраста интересовались нашим лидером. ќни думали об этом по-насто€щему. ј мы ещЄ не понимали ни черта. ѕри том что старались пон€ть. Ќо это € теперь понимаю, когда мне 50 лет.



‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


-  ак ты узнал про 11 сент€бр€ 1989 года, когда венгерское правительство объ€вило о полном открытии границ? —тена в Ѕерлине ведь уже тогда потер€ла свой смысл. ¬се, кто очень хотел уехать на «апад, сделали это через ¬енгрию.

Ц —ам день € не помню, но мы знали, что народ рванул через ¬енгрию. я сразу, как приехал, стал делать вырезки из газет про всЄ, что касалось √ермании. ƒл€ себ€. ¬от сейчас пересматриваю эту папку. ќчень бережно вклеивал. ѕреимущественно Ђ омсомольска€ правдаї, конечно. » вот есть вырезка из Ђ омсомолкиї за 12 сент€бр€ как раз про это. “о есть мы это всЄ обсуждали и знали. Ќо что мен€ тогда реально беспокоило, это отсутствие ответа на вопрос, почему граждане ———– не могут спокойно съездить в √ƒ– или в ѕольшу? Ќужна выездна€ виза к загранпаспорту. ѕри этом оказалось, что всЄ это врем€ весь ¬аршавский договор другу к другу ездил спокойно!
 
- “о есть ты сразу пон€л, что Ѕерлинской стене конец?

Ц Ќет. ≈сли бы мне кто-то сказал по приезде в августе в √ƒ–, что в но€бре стены не будет, € бы просто рассме€лс€ ему в лицо! ƒл€ мен€ в 21 год не было очевидным, что после ¬енгрии Ѕерлинска€ стена неминуемо падЄт. я же родилс€ при Ѕрежневе. ќн дл€ мен€ был вечен. я не мог себе представить, что событи€ могут происходить настолько быстро! 

- ¬ы смотрели пресс-конференцию 9 но€бр€ 1989 года, где представитель правительства √ƒ– √юнтер Ўабовски рассказал про новые правила перехода границы, что и стало отправной точкой дл€ ломани€ стены народом?

Ц я чЄтко помню, что в тот день пришЄл домой. ¬идимо, на обед. ¬ключил телевизор. ”видел эту пресс-конференцию. ќна шла в пр€мом эфире. ѕомню этого Ўабовски, зал скучающих журналистов. я это посмотрел чисто из-за того, что пр€мой эфир. ƒл€ человека из ———– любой пр€мой эфир Ц событие. Ќо сам момент объ€влени€ новых правил прохода через границу € не отсЄк тогда. ѕосмотрел минут 10, ничего не пон€л, всЄ же на немецком, и выключил. ¬ечером в новост€х краем глаза посмотрел митинг у Ѕранденбургских ворот. ј утром стало пон€тно, что это была не просто пресс-конференци€. Ќо даже в тот момент € не пон€л, чем это может закончитьс€. ѕрежде всего, € бо€лс€ одного Ц что сейчас нам спуст€т приказ, поднимут под ружьЄ и отправ€т захватывать города. Ёто могло произойти. ћы же не знали тогда о договорЄнност€х √орбачЄва с √регором √изи (член —оциалистической единой партии √ермании, сторонник перестройки и √орбачЄва, руководитель √ƒ– на финальном этапе, в момент объединени€ √ермании. Ц ѕрим. ред.) и √ельмутом  олем (канцлер ‘–√ в 1982 Ц 1998 годах. Ц ѕрим. ред.) о том, что ———– не будет вмешиватьс€. Ќам знать про обещани€ √орбачЄва немцам было неоткуда. ћы сидели и ждали приказа наступать. –аз рушитс€ Ѕерлинска€ стена, значит, скоро здесь в √ƒ– будут танки Ќј“ќ. Ћогика пон€тна. » вдруг этого не происходит. ќткрыли проход в стене. —вободный проход в «ападный Ѕерлин! ћы в таком режиме просидели неделю точно. я сейчас перечитываю немецких функционеров тех лет и вижу, что даже они не пон€ли тогда, что стена Ц всЄ. » многие в √ƒ– этого не пон€ли. » мы тем более. ѕервые сутки после 9 но€бр€ люди верили, что удалось лишь получить право свободного перемещени€ в «ападный Ѕерлин, а не то, что стена потер€ла свой смысл полностью. Ќевозможно было себе представить, что это не просто объединение Ѕерлина, но это объединение всей √ермании началось.

- Ђ≈динственное, что могло остановить падение стены, Ц военное вмешательствої, Ц сказал несколько лет назад в интервью Ђ‘онтанкеї последний коммунистический руководитель √ƒ– Ёгон  ренц. ѕрав товарищ  ренц?

Ц ƒа. —огласен. „исто технически. Ќо думаю, что в итоге это бы лишь притормозило процесс объединени€. „то значит запретить люд€м быть людьми? ѕредставь, полтора миллиона человек у Ѕранденбургских ворот! ћы бы стали стрел€ть? Ќу, фиг знаетЕ ¬р€д ли.

- ѕосле весенних событий в “билиси в том же 1989 году (разгон оппозиционного митинга войсками, в результате которого погибли 20 гражданских лиц, несколько сотен получили травмы. Ц ѕрим. ред.) ћосква уже не была готова давить?

Ц “билиси как бы Ђнашеї. Ѕерлин Ц заграница. » √орбачЄву “билиси €вно хватило ещЄ тогда, в апреле. ѕовторение ему не было нужно, да.

- “ы говоришь, что ждал приказ к наступлению. ј как сослуживцы восприн€ли новости из Ѕерлина?

Ц ќщущение, что нас застав€т стрел€ть, было только у мен€, насколько € помню. Ќе помню €рко выраженных мнений офицеров по этому поводу. –еб€та скорее махали рукой с формулировкой Ђда ну их на фиг, этих немцевї. я тогда говорю, что нас же сейчас выводить отсюда начнут. —амый пон€тный страх же Ц не успеешь купить шмотки дл€ жизни в ———–. Ќо и это никого не колышело. » это дл€ мен€ удивительно до сих пор.

- Ќасколько соответствуют действительности сообщени€ о массовом дезертирстве советских военных в те дни?

Ц я знаю только официальные цифры. ѕримерно 4000 человек военнослужащих —ј. ѕри общей численности группировки 860 тыс€ч. Ќо у мен€ строгое ощущение, что бежало больше. ћоих, из моей роты, не убежало никого. Ќесмотр€ на то, что € дл€ них был ход€чей радиостанцией Ђ—вободаї.

- ј может быть, благодар€ этому!

Ц ј может быть, благодар€ этому, да (смеЄтс€). я точно знаю, что из нашего зенитно-ракетного полка четыре человека бойцов, не офицеров, точно убежало. ” двоих не получилось. »х поймали.

- ѕерепутали сторону, куда бежать?

Ц —мешнее. Ёто был уже 1991 год. ћы должны были улететь 14 ма€. ”же вывели технику. Ќас должны были увезти два самолЄта »л-76ћƒ. ѕогрузили в машины, привезли на военный аэродром. ƒолго сто€ли. » вдруг нас развернули и увезли обратно. ќказалось, что лЄтчики, которые челночным образом занимались выводом войск, объ€вили забастовку. ѕо поводу того, что за всЄ то врем€, сколько они летали в √ƒ– за войсками, они получали зарплату в валюте. Ќо так как они, прилетев, сразу улетали обратно, они не могли ничего купить на эту валюту. »х не выпускали в город. » парни сказали всЄ, трындец, если не пуст€т в город, никуда не полетим.

- –едкий пример того, когда пехота круче, чем авиаци€!

Ц ƒа! » командование в итоге сказало им Ђхрен с вамиї. » наш отлЄт перенесли на следующий день. ј их отправили в магазин. «а двое суток до этого был приказ по части, что у нас исчезли два бойца. ј нам каждый раз официально сообщали, что уходит народ. “акой пример гласности. Ќо при этом никакого возмущени€ у нас не было, мол, Ђвот сволочи, свалили, предателиї. Ќу, вот ещЄ одни ушли. —колько их было всего, € не отслеживал. ¬от у нас ещЄ два бойца исчезли. Ќо тогда уже никто особо внимани€ на это не обращал. Ћюдей, грубо говор€, списывали. » вот мы вернулись назад. √де будем ночевать, непон€тно.  азармы наши уже все закрыли, всЄ вывезли. ¬ итоге нас всем полком засунули в спортзал к артиллеристам. ¬ыдали матрасы. Ќо перед этим было построение. ќтдавали приказ, где мы будем спать. —тоим на плацу. » вдруг один из командиров батареи хватает двух бойцов с собой, и они быстро куда-то бегут. ќказалось, что ловили тех двух пропавших бойцов. Ѕеглецы тупо не успели к тому времени выйти с территории части. √де-то отсиживались. ј когда увидели, что мы уехали, вышли и гул€ли по территории дивизии. ј тут мы вернулись. ѕоторопились бойцы! Ќо и предположить, что лЄтчики забастуют, а мы вернЄмс€, не мог никто. ѕоймали и увезли. я их видел. Ќичего с ними не стали делать. ƒот€нули до дембел€ и отправили по домам. —ажать уже не стали.

- ќфицеры при тебе убегали?

Ц “ут снова важно напомнить про голубую мечту в виде автомобил€.  огда разрешили их покупать, ты об€зан был за€вить о покупке командованию части. ј командование части тебе за это об€зано было предоставить 10 суток внепланового отпуска дл€ вывоза машины в —оюз. —емейство собиралось, грузило машину, уезжали. » тут наступал очень важный момент. ћожно было повернуть направо, в –оссию через ѕольшу, а можно было повернуть налево и совершенно спокойно уехать в «ападную √ерманию. » такие истории были. ¬ажно понимать, что когда зачитывали приказ о пропавших офицерах, все понимали, что вариантов два. »ли он действительно уехал через ѕольшу в —оюз. “расса ЂЅрест Ц ћоскваї в этом смысле очень знаменита€ трасса. Ёто была реальна€ дорога смерти. ¬ тот момент все криминальные структуры ———– понимали, что из √ƒ– едут советские офицеры на авто. —о шмотками! “ам реально убивали офицеров на этой трассе. ¬ Ѕелоруссии. » когда сообщалось, что офицер исчез, не было пон€тно, то ли его убили на трассе ЂЅрест Ц ћоскваї, то ли реб€та свалили на «апад.

- “ы-то почему машину не купил?

Ц Ѕабок не хватило! ” мен€ была та же сама€ проблема, что и у большинства офицеров, не было категории B. ј одессит-специалист по этим вопросам был от мен€ далеко. ќн в штабе дивизии сидел. Ёто примерно как если бы € сейчас, работа€ в петербургском Ђ оммерсантеї, искал выходы на нужного мне человека, который подчинЄн напр€мую главному редактору федерального Ђ оммерсантаї.  сиву он мне не сделает.

- ѕолучи ты свой Ђ∆игульї, ты бы Ђнаправої поехал или Ђналевої? ќбсуждали в семье?

Ц  онечно, мы об этом говорили. „то нас остановило от Ђповорота на «ападї?. ј что мы там будем делать? ѕлюс ко всему € понимал, что € член  ѕ——, что самореализоватьс€, условно говор€, в гуманитарной сфере в «ападной √ермании мне не удастс€.   носител€м коммунистической идеологии там относились, м€гко говор€, плохо. —оответственно максимум, чего € мог там достигнуть, это стать условным слесарем п€того разр€да.



‘ото: из личного архива


ћы с женой сели с листочком бумаги. —лева писали плюсы, справа минусы. » плюс получалс€ на самом деле только один. „то наша дочь вырастет на «ападе, в Ђприличном обществеї. ј ей тогда год исполнилс€. ј всЄ остальное сплошные минусы. ѕлюс общени€ нет. ћне бы было, конечно, интересно общатьс€ с диссидентами, которые жили в массе своей в √ермании. “от же ¬ойнович. я бы полез в ту среду. Ќо та среда напрочь не переносила третью и четвЄртую волну эмиграции. Ђ олбасниковї, как их называли. ј € бы по-любому там считалс€ Ђколбасникомї. —воим бы мен€ не признали. Ќу и конечно это было бы дезертирство.  ак бы € ни относилс€ к –одине, к вооружЄнным силам и ко всему, что происходило в стране, с возмущением, иногда с ненавистью, всЄ равно факт того, что €, советский офицер, ухожу на «апад, это дезертирство. » вот тут мен€, конечно, останавливало это всЄ. » жена сказала, что не поедет. » ведь была куча трагедий, когда офицер убегал, а жена оставалась. Ќемало таких случаев. ћы сами собирали тогда деньги таким девчатам. „тобы их просто отправить в —оюз. ѕосле бегства мужа денег у них уже не было. ¬ласти на это денег не давали. ѕосле такого женщина была уже никому на фиг не нужна. ќднажды нас, молодых офицеров, собрали. ѕосадили в автобус, а не в машину, что странно, и повезли на другую окраину нашего города, где сто€ла друга€ часть нашей дивизии. ѕривезли к общежитию и отдали приказ Ђзачищать общежитиеї. „асть офицеров уже вышла, а жЄны остались. ѕотому что они работали у немцев. ¬се же хотели денег. ј работать у немцев жЄны могли. Ѕыла така€ возможность.  омандование тупо закрывало на это глаза.  огда вывели мужей, жЄны остались, под девизом Ђкак-нибудь потом уедем, у нас тут работаї. » нам нужно было их задержать, сконцентрировать и отправить в ———–. Ќо € после приказа сказал, что из автобуса не выйду. я сказал командиру, что не готов выполн€ть полицейские функции. ћне сказали, что сотрут мен€ в порошок, погрозили пальчиком, но ничего в итоге не сделали. Ќо € зачищать баб не пошЄл. » ещЄ пара парней. ј другие пошли, даЕ ¬ою было много в той общагеЕ ¬идел, как девчонки убегали оттуда. „то было дальше, у мен€ просто стЄрлось из пам€ти.



‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


- “ы как-то ранее рассказывал, что к твоей стойкости приложил руку и ёрий Ўевчук.

Ц Ёто правда. –ешение, что € не убегаю, напр€мую св€зано с по€влением в тот момент песни DDT Ђ–одинаї. ¬ 1991 году в мае у мен€ уже был плеер. » у мен€ на обе стороны кассеты была записана эта песн€ Ц Ђ≈ду € на –одину, пусть кричат "”родина!"ї. ѕока мы летели до ћинска, где была таможн€, € еЄ слушал нон-стоп. Ќо переписал € еЄ у кого-то раньше. ƒо того, как мы с женой на листке рисовали плюсы и минусы побега.

- ёрий ёлианович сработал лучше любого политрука?

Ц  онечно! ¬ моЄм случае точно совершенно!

- ѕадение Ѕерлинской стены кому сделало плохо?

Ц ¬о-первых, мне! ѕредставл€ешь, сколько бы € заработал валюты до 1994 года! Ўучу.  стати, почему конкретно наша дивизи€ вышла раньше. ќтнюдь не только потому, что рухнула Ѕерлинска€ стена. ѕо плану о временном пребывании «√¬ в √ƒ– наша конкретна€ часть должны была выходить осенью 1993 года. ј вышли мы в мае 1991 года, потому что в декабре 1990 года из нашей дивизии сбежал на «апад командир полка с секретами. » всю нашу дивизию, все 16 000 человек, лично ƒмитрий “имофеевич язов (министр обороны ———– в 1987 Ц 1991 годах, член √ „ѕ. Ц  ѕрим. ред.), как прокажЄнных, вне вс€кого графика отправил домой. ј график был очень жЄсткий и плотный. ѕол€ки на нас ведь отт€нулись по полной программе. ќни собирали плату за проезд по их территории за каждую ось каждого вагона.  уй железо, не отход€ от кассы. ¬сЄ правильно. Ќо в итоге в какой-то момент наше командование прин€ло решение, что выводить войска нужно паромами, —еверным морем. Ќаша техника уходила паромом через –осток. Ќо командир полка в декабре 1990 года ЂушЄл на «ападї. — женой, детьми и секретами –одины. ќн вз€л с собой документацию на ЂЎилкуї (зенитна€ самоходна€ установка, способна€ автоматически наводитьс€ на цель. Ц ѕрим. ред.) и ещЄ несколько ѕ“”–ов (противотанкова€ управл€ема€ ракета. Ц  ѕрим. ред.) от танков. Ќаши танки ведь умели стрел€ть ракетами.

- ѕлохо проводили политическую работу с командиром?

Ц Ќаоборот, слишком хорошо.  омандир мотострелкового полка решил уйти на «апад, потому что его сильно обидели. ќн только-только пришЄл командиром полка. ћес€цев за 8 до этого. ј полк сто€л как раз на границе с ‘–√. » у него народ валил на «апад толпами. ≈му сказали Ц Ђты не справилс€, чувачокї. ≈го обещали разжаловать до подполковника, лишить должности командира полка. ј он понимал, что он попал как кур в ощип. ƒо него ведь на должности командира полка сменилось за 2 года 4 человека! Ёто означает, что полк с точки зрени€ дисциплины был абсолютно развален. ќн обиделс€. —казал, что у него было мало времени, чтобы привести полк в чувство. ѕлюс объединение √ермании случилось. » когда его боец выходит за границу части, он тут же оказываетс€ за границей. ћол, Ђчего вы от мен€-то хотитеї. ќн хлопнул дверью. „тобы вывести ѕ“”ры и ту документацию, которую он прихватил, ему был необходим транспорт. —оответственно, он сагитировал уйти с ним командира роты материального обеспечени€, который дал ему  јћј«. ј щедрый на технику командир прихватил с собой жену командира танкового батальона. — которой он, видимо, какое-то врем€ до этого общалс€. ќчевидно, весьма тесно. ”шла вс€ эта компани€ с ракетами за спиной в п€тницу вечером. ѕропажу обнаружили в понедельник утром.  акие-то св€зи с ‘–√ были. Ќашли место, нашли  јћј« недалеко от границы. ¬идимо, они там перегрузились. ѕо слухам, они так и уехали в штаб-квартиру Ќј“ќ. “ам, в общем, было недалеко. √де они сейчас, ничего не знаю. ‘амили€ его была  олесников. ѕро него даже писала Ђ расна€ звездаї. —тать€ называлась Ђ»удаї. ќн был тринадцатым ребЄнком в семье. ѕри этом он был реальным боевым офицером, который закончил академию с отличием. ”спел повоевать в јфганистане. —овершенно ло€льный кадровый человек, которого довели. я искал его потом. Ќо что € могу? √углил Ђ олесниковї, ничего не нашЄл.

 ому ещЄ повредило? »з-за  олесникова мы все не заработали денег, так как вышли раньше. Ќо в чЄм-либо обвин€ть этого  олесникова у мен€ €зык не поворачиваетс€. » тем более сетовать на разрушение Ѕерлинской стены € не буду. Ќу и конечно не повезло моим сослуживцам по дивизии, кого отправили в ќренбург. ћой полк странным образом отправили в Ћенинградский военный округ. яркий пример того, что Ѕог есть. ¬с€ остальна€ дивизи€ поехала на “оцкий полигон. ѕервый €дерный полигон. » что происходило там, даже сложно себе представить. –еально люди вышли в пол€ с палатками. ¬сем было сказано, что жЄн нужно отправл€ть к мамам, родственникам, куда угодно. ≈сли отправл€ть некуда, то ставите свой контейнер, вот вам палатка в довесок Ц живите.  акое-то врем€ там люди так и жили реально. ј потом дивизию просто расформировали. ѕри этом надо понимать, что за наш вывод платила ‘–√! ќчень интересно, где эти деньги сегодн€.

-  акой опыт работы, приобретЄнный в √ƒ–, тебе помогает сейчас?

Ц ∆изненный опыт. » главное, понимание, что всЄ может происходить быстро в политическом смысле. » быстро это может происходить в любой стране. Ёто показал 1989 год в √ермании. Ёто показал 1991 год в ———–. Ќичего не вечно. Ќу и конечно, € убедилс€ в ценности своих демократических убеждений.  огда держишьс€ за Ѕерлинскую стену, а мне это удалось спуст€ много лет, понимаешь, что мы были за страна и как нас звать. √рубо говор€, мои убеждени€ получили кристальную прочность именно в 1989 Ц 1991 годах.

- „то у теб€ осталось на пам€ть?

Ц ќчень мало фотографий. ѕо-насто€щему жалею, что тогда € ещЄ не был фотографом.



‘ото: јлександр Ќиколаев/из личного архива


” мен€ осталась гэдээрошна€ пилотка. Ѕойца армии √ƒ–. ќсталась мо€ форма, которую € не могу выбросить. ƒо сих пор жив немецкий музыкальный центр, тот самый видик. » видик € не могу выбросить. Ёто фетиш. Ќаверное, всЄ же € мог поднапр€чьс€ и купить машину тогда. Ќо тогда € бы не купил аппаратуру. √де-то лежит и та сама€ кассета с DDT. ќстались трамвайные билетики. ѕрактически ежедневно наблюдаю собственную дочь, котора€ родилась в клинике при католическом монастыре. » это очень важный момент. Ќемцы нам очень сильно помогли тогда. »стори€ еЄ рождени€ тоже о многом говорит. ¬ нашем военном госпитале, конечно, было своЄ родильное отделение. Ќо у нас были сложности с беременностью. » наши врачи от нас отказались. —казали, что вам лучше к немцам. Ќо при этом официального направлени€ нам не дали. » рожали мы в итоге подпольно. Ёто скорее говорит об отношении к человеку как таковому. —тена уже рухнула, дочка родилась 16 феврал€ 1990 года. Ёкспириенс был тот ещЄ. » дочка родилась при католическом монастыре. ƒа, монастыри были в √ƒ–, что стоит отметить отдельно.


јлександр  ор€ков с дочерью
јлександр  ор€ков с дочерью
‘ото:  онстантин √ородецкий/из личного архива


- ≈здили туда потом?

Ц “ак и не могу заработать денег, чтобы спокойно с семьЄй съездить туда и посмотреть на это на всЄ.

- Ѕудь прокл€т Ўевчук!

Ц ј вот это ты зр€ сейчас сказал (смеЄтс€)! —пасибо ему на самом деле.

Ќиколай Ќелюбин, специально дл€ Ђ‘онтанки.руї

ѕодписывайтесь на каналы "‘онтанка.ру" в Telegram или Viber, добавл€йте нас в яндекс.ƒзен или приходите в группу ¬ онтакте, если хотите быть в курсе главных событий в ѕетербурге - и не только.

 омментарии

„итайте также
яндекс.–екомендации

∆ильЄ в —анкт-ѕетербурге

    –абота в —анкт-ѕетербурге


      ћатериалы рубрики

      Cтатьи Ќовости
        еще новости
        Ќаписать новость
        ‘ото JPG / PNG / GIF, до 15 ћб

        Ќе забудьте указать свои контакты

        я принимаю все услови€ ѕользовательского соглашени€